martes, mayo 29, 2012

Estética Sacra, unas consideraciones (III)



Las noticias vaticanas me interrumpieron la serie de posts sobre los templos. Hoy recomienzo. Si alguien quiere retomar el hilo, puede echarle una hojeada a los post anteriores.

En el arte bizantino, el alma se recoge en oración. En el arte gótico, el alma se eleva. El concepto de Trono de Dios rodeado de una gran liturgia, se alcanzará de forma más consumada en la Europa Occidental. En parte, también, porque el mundo que construyó los espacios sacros de oriente, se derrumbó.


Los italianos nunca entendieron esta estética de bárbaros venidos de tierras heladas. Los italianos se aferraron orgullosos a su horizontalidad, al equilibrio de la herencia recibida. Su gótico siempre es falso, no entusiasma.

Por eso, los autores de este gótico impuro se arrojaron con pasión a la estética renacentista como algo propio. El arte renacentista es un gran arte, por supuesto, pero es un arte que pierde su carácter conceptual, se torna más simple. El oscuro y laberíntico mundo estético del mundo feudal, será sustituido por guirnaldas, flores, escudos y mucha anatomía. Pierde espiritualidad, pierde abstracción.

Pero no podemos ser duros con ellos. El arte renacentista no es un mal arte. Al contrario, es formidable. El problema era que el anterior era mejor. ¿Por qué se abandonó lo óptimo por lo bueno? La respuesta es ésta: experimentación de las formas. Llega un momento en que se agotan las posibilidades que una estética ofrece. Se alcanza un momento en que las combinaciones posibles ya han sido bastante trilladas una y otra vez, y los artistas y el pueblo anhelan algo nuevo.

89 comentarios:

  1. Me encanta este tema.
    No se, a mi no me eleva a Dios una Catedral gótica. Cuando la veo me sorprende, me admira su belleza, me asombra, pero sigo pensando, que el recogimiento, y la presencia de Dios que se experimenta en una iglesia románica es algo especial.

    El renacimiento me parece belleza pura y dura, es calidez, es estética.

    Pero lo que no me convence del post de hoy es el hecho de que se agote una estética, de que ya se han hecho suficientes convinaciones.
    Ese agotamiento me parece imposible.
    Lo que puede que empiece a agotarse es la espiritualidad humana, se agota la religiosidad, el diálogo con Dios.

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  2. El ser humano necesita ir innovando constantemente, es como si estuviera escrito en su genoma. Que un estilo artístico se haya abandonado en favor de otro estilo diferente e innovador no quiere decir que, dentro de x tiempo, la musa del arte vuelva a inspirar el retomar aquellos planteamientos de antaño para hacerlos danzar una nueva danza, distinta e igualmente interesante.
    Sólo hay que observar a un bebé y nos daremos cuenta de su sed insaciable de aprender cosas nuevas.
    Triste es el hombre que ha perdido esta sed de conocimiento y experimentación.

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  3. Lo importante de un templo es la presencia de Dios, es la belleza en todo su esplendor, lo demás es nada ante su perfecta santidad.

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  5. edelweis10:41 p. m.

    BAKHITA : el año pasado asistí a un concierto en la catedral gótica de Santa Maria del Mar, en Barcelona, era el Requiem de Mozart, fué una esperiencia única. Te aseguro que hubieses experimentado la presencia de Dios, de la Virgen y de los Angeles. Todo es gracia.

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  6. Buen día para todos, en este nuevo post donde ya al menos Bakhita me ganó de mano jajajajaj.

    Bueno, venía a hablar de demonios sueltos, y me choqué con una Catedral Gótica, tengo que cambiar los cristales de los lentes jajajaj.

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  8. Me parece un análisis muy simplista. La primera norma -norma sagrada- cuando se estudia Historia del Arte es no considerar ningún estilo mejor o peor que otro. No es mejor el arte Gótico que el Renacentista. Es diferente.
    Fray Angélico, Leonardo, Miguel Ángel, Bramante, Giberti, Donatello, Boticelli, Rafael, Mantegna, Verrochio, Cellini... ¿eran peores artistas que los anónimos maestros de la Baja Edad Media?
    También veo que ha pasado de puntillas por el Románico, arte absolutamente grandioso en su simplicidad.
    De verdad, no creo que el enfoque correcto para abordar el arte sea clasificar los estilos en mejores o peores.
    Un saludo.

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  10. edelweis10:53 p. m.

    De los ángeles inspiradores de la Música, en mayúscula. No sé si será verdad esto de los ángeles inspiradores, o es solamente que a muchas personas nos gusta creer en ello. Asi es más bello.. Mozart así lo expresaba, decía que le iban dictando las notas musicales, y el lo atribuía a entidades angélicas.

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  11. Igualmente, si de presencia de Dios se trata, en la Santa Misa de aquella Capillita donde se celebraba al principio en X Parroquia, (no, que yo no la vi, aclaro por las dudas ;-) ) que no importa cuál, estaba Cristo presente, y era una casita. Y un santísimo sacerdote, de esos que los altares no reclaman para sí, porque hasta pa ser Santo hay santo complot, y toda la Liturgia (Antigualla) en una casita.

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  12. Yasna:

    Por supuesto que el debate es algo enriquecedor y necesario, cada uno aporta su punto de vista y siempre puede aprenderse algo.
    La especie humana ha evolucionado tanto porque somos seres sociales que poseemos la más grande y maravillosa herramienta jamás inventada: el lenguaje.
    Poseemos un lenguaje complejo que nos permite intercambiar pensamientos en lapsos relativamente breves de tiempo, y eso nos permite aprender en un segundo experiencias que a otros les ha llevado años.
    Yo, créeme, estoy dispuesto a debatir sobre lo que sea y a cambiar de opinión, siempre y cuando se me aporten pruebas.
    Me encantaría que Fortea o Amorth me invitaran a un exorcismo y pudiera comprobar por mí mismo que un endemoniado tiene don de lenguas, vomita objetos, levita, etc., estoy abierto al conocimiento, quiero saber, quiero aprender. Quiero siempre la verdad. Por eso llegué a convencerme de que los Reyes Magos son los padres, los niños no vienen de París, sino de Estardos Unidos (jeje), y que Dios es un triángulo con un ojo en medio dibujado.
    Y que los endemoniados son mentes enfermas.
    El Diablo es tan real como Dios.
    Saludos, Dª Yasna.

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  13. Wells, sólo decirte que no te preocupes por lo que escribimos en el blog.
    Yo, además, soy bastante cabrón a todas horas, y cuando escribo aún más.
    Supongo que estás pasando por momentos duros.
    Ánimo.
    Un beso muy grande.

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    b€کØک کǺbЯØciTØک ρǺ Ti мi ♥

    ♥ї l٥لا ع√٥υ♥

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  17. Querida Isabel, preguntas que por qué Marcinkus eligió la Iglesia, pues muy sencillo, por lo mismo que la eligió D. Fermín de Pas. Marcinkus era hijo de emigrantes lituanos y era la única forma de salir de la miseria (trabajaba de limpiacristales) y prosperar.
    Yo he leído varias biografías de Marcinkus y te aseguro que la realidad supera todo lo imaginable. Marcinkus fue el gran quebradero de cabeza de Juan Pablo II (y el polaco era cualquier cosa menos un santo).
    En cualquier caso si todo esto te deprime y debilita tu fe, pues no lo leas, es lo mejor.
    Y tú también eres inteligente, muy inteligente, por eso sigues aferrada a la religión.
    Y haces bien.
    Un beso.

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  18. Anónimo11:34 p. m.

    tienes correo.

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  19. Anónimo11:48 p. m.

    Debiste continuar con tu estetica sacra Fortea, de un cura solo hay que escribir o hablar para decir bien de el,y si no tiene algo edificante, Calla!.

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  20. El tema de los poderes extraordinarios que el demonio manifiesta a través de los endemoniados: Nos han explicado los Exorcistas que se guardan de mostrar todo su poder, pero que en rarísimas ocasiones sí lo muestran. Sería un poco extraño que vinieran a ser los demonios junto a algún Judas Iscariote, los comprobadores de la Fe, no?



    Igual a mí siempre me queda en el aire el otro tema, el del misterio de la iniquidad, y ese no está construido por posesos que son liberados por los exorcistas, precisamente. Y el de ese misterioso "obstáculo" que es el que aún retiene la llegada total del Anticristo al fin de los tiempos.

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  21. Luke Skywalker11:59 p. m.

    Esta canción se la dedico a mi hermana, la princesa Leia.

    http://youtu.be/jjNgn4r6SOA

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  22. La Fe, no puede partir de la ignorancia de algunas cosas. Se requiere prudencia y claridad.

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  23. Anónimo12:12 a. m.

    Que antipátcios son muchos de los comentarios que se hacen.

    Luego dicen de los curas, pero el pueblo llano es bastante antipático.

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  24. Gracias, Luke.
    Un beso .

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  27. Último Banco dijo...

    "El tema de los poderes extraordinarios que el demonio manifiesta a través de los endemoniados: Nos han explicado los Exorcistas que se guardan de mostrar todo su poder, pero que en rarísimas ocasiones sí lo muestran. Sería un poco extraño que vinieran a ser los demonios junto a algún Judas Iscariote, los comprobadores de la Fe, no?"

    No sé si sería extraño o no. Sólo digo al respecto que como no hay prueba científica alguna de que sea cierto lo que afirman los exorcistas, pues no me creo una palabra de nada.


    "Igual a mí siempre me queda en el aire el otro tema, el del misterio de la iniquidad, y ese no está construido por posesos que son liberados por los exorcistas, precisamente. Y el de ese misterioso "obstáculo" que es el que aún retiene la llegada total del Anticristo al fin de los tiempos."

    Un poco obscuro tu segundo comentario, pero vamos, se entiende bien.
    Tú mismo.
    A lo mejor, el misterio es más fácil de resolver (aplica la lógica) y el "obstáculo" no existe porque ningún Anticristo ha de llegar.
    Yo, en cualquier caso, entrando al juego de asignar a algún personaje histórico el título de Anticristo se lo colocaría a Mahoma sin dudarlo.
    Suponiendo que Mahoma haya sido un personaje histórico.
    Pero me estoy yendo del tema.
    Un cordial saludo.

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  28. Último Banco, para hacer una tortilla hay que romper los huevos...

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  29. Saludos padre Fortea, a todas las personas del blog, a san Miguel, a san Policarpo, a santa Hildegarda y a mi muy amado Ángel de la Guarda!!!

    No comento nada porque no entiendo nada de cultura, ni de templos.

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  30. Anónimo1:16 a. m.

    LA PALABRA DE DIOS NO ESTA ENCADENADA: (1)

    Aquellos que ponen en duda la existencia de los demonios, tambien ponen en duda la existencia del diablo. Y Aun peor, no le creen a Jesucristo, quien no solo expulso demonios sino que en la oracion del Padrenuestro pide a Dios-Padre: libranos del maligno, que es el mismo diablo.

    Por esta razon niegan tambien la existencia de las brujas. Y yo puedo dar testimonio de que ellas existen. Yo, que era un ateo y pensaba que tanto Dios como el diablo eran simple invencion del hombre.

    Tambien conozco a un hombre, de quien se dice que tiene problemas mentales y, sin embargo, el Espiritu me ha revelado que esta poseido por un demonio. El habla espagnol e ingles pero un dia le hablo a su madre en frances, idioma que nunca en su vida ha estudiado. Tambien le dijo a su madre que a el, un hombre de estatura mediana y delgado, tendrian que caerle encima cuatro o cinco hombres bien fuertes para poder dominarlos. Hay mas incidentes que no puedo poner aqui pero que denotan la personalidad de un hombre poseido por un demonio.

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  31. Anónimo1:41 a. m.

    LA PALABRA DE DIOS NO ESTA ENCADENADA: (2)

    LA BRUJA DE LA CALLE PRIMERA:
    Cuando era un adolescente mi madre me dijo: "Tu no sabes que la vecina fulana es bruja? La vecina de enfrente me ha dicho que anoche cuando ella subia la escalera del patio para ir al apartamento de arriba, vio en su patio a la vecina que vive a su derecha con la cara totalmente transformada; parecia un demonio, su pelo estaba erizado hacia arriba y decia unas palabras que ella no pudo entender. Entonces bajo corriendo y se encerro en su casa de tanto miedo que tenia."

    Paso el tiempo, y un dia me dijo mi madre: "Tu no sabes? Anoche, a la medianoche, yo sali al patio a buscar algo que habia olvidado y de pronto paso por encima de la casa esa maldita bruja volando y riendose a carcajadas." Y me decia que esto confirmaba lo que le habia dicho la vecina de enfrente.

    Esta bruja era una segnora muy querida y respetada en el vecindario. Estaba siempre sonriente, era muy atenta y tranquila. Mis hermanos y yo eramos amigos de sus hijos y aveces visitabamos su casa. Y en el frente de su casa tenia un quiosco de venta de frutas y vegetales.

    De manera que aquellos que se imaginan a las brujas como nos la pintan en las peliculas de Hollywood estan totalmente despistados.

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  32. Anónimo1:56 a. m.

    El arte es la expresion sublime del alma, es colocar en una obra colores, formas, armonia y belleza para transmitir un mensaje de como se siente o percibe, me encanta el arte gotico y renacentista, las catedrales goticas con arcos profundos y cruzados, columnas plisadas y grandes ventanales, los vitrales de mucha luz, las imagenes elaboradas con muchos detalles, son muy hermosas, los calados, y los rosetones que las adornan, las pinturas de muchisimos colores, la luz entendida como la sublimacion de Dios.
    los frescos en las paredes, los retablos y manuscristos en pergaminos nos muestran la belleza de el arte gotico, inspirado por el mas grande artista de todos los tiempos El padre Celestial a travez de los ojos y manos de sus hijos.

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  33. Eduardo2:58 a. m.

    En mi país no hay muchos templos de gotico sino de neogotico ese en detalle muy grande de todos modos creo que la diferencia entre el renacentista y el gótico es cosa de gustos.

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  34. mmm... pruebas científicas. No sé. Hay cosas que son de presencia, de cercanía, y no necesitan pruebas científicas. Uno se forma opinión y creencias de muchos hechos por cercanía y reflexión.

    A mí me han pasado cosas que no son lógicas. No siempre, no todos los días, pero sí me han pasado. Y creo que les han pasado a todos. Nadie es totalmente lógico, creo.

    Se pidió una prueba científica cuando lo del Sudario, y no resultó bien el asunto. Ahí sí se habló de complots, para aquí y para allí.

    Si la fe requiriese pruebas científicas, entonces en vez de Fe sería una disciplina del conocimiento científico. No digo que es mejor no saber, para nada. Es mejor saber, investigar, tener las cosas claras. Eso no conspira contra la fe.

    Las explicaciones "científicas" de los hechos de la Fe en general derivan hacia cuestiones muy problemáticas. Porque tampoco son científicas, como muchos sabemos.

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  35. A mí me preocupa que el concepto de fondo sea que los Cardenales son impecables y no pueden tentarse. Que afecte a nuestra fe que un señor pueda pugnar con otro por un cargo eclesial, y recurrir a cierto tipo de maniobras. O que otro señor haga la vista gorda con un maffioso porque contribuye mucho. Cosas que no deben pasar, hay que protestar enérgicamente para que no pasen. Peor aún, el escándalo de tipo Maciel, para ni mencionar la palabra. Que no pase más, que no se tape a delincuentes. Pero no es para perder la fe por esto. Hay una cantidad enorme de personas muy buenas, muchísimo, pero no lucen tanto. Lucen los que hacen las cosas mal, y luego esto se amplifica en los espejos de la prensa, todavía deformado y ampliado.

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  36. Para mí, no ser ingenuo fortalece la fe, la hace más adulta y purificada.

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  37. No hay razas superiores ni inferiores, pero SÍ hay culturas superiores, inferiores y deleznables.
    Por favor, difundid este vídeo.

    http://youtu.be/vlx5yZg8k3o

    Por cierto, la ablación está amparada y fomentada por el Islam, aunque no venga explícitamente en el Corán.

    Actualmente 6.000 (seis mil) niñas son mutiladas a diario.

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  38. Buenos días:
    Me ha sorprendido el comentario del Padre, de que los italianos desestimaran el gótico porque venía de los bárbaros del norte. Se supone que cuando estos, construían catedrales, es porque habían abrazado la fe católica. Otra cosa sería que rechazaran el gótico porque no les gustara el estilo. A mi personalmente me gusta la belleza donde quiera que esté, lo mismo en la sencilléz, que en la grandiosidad de un templo.


    Maria del Carmen: Precioso tu comentario y muy bién elaborado. Un abrazo.

    Mrs.Wells: Espero que tus preocupaciones desaparezcan. Ayer fuí testigo de que no hay nadie sin cruz. Un matrimonio estupendo, buenas personas, buena situación económica, buena posición social y la hija les está amargando a los padres la vida y ¡de que manera!, problemas mentales y pareja nueva con problemas mentales, que además la maltrata. No hay nadie sin cruz y el que no la tiene, es porque se la están haciendo. Un abrazo amiga.

    Kreisler: Comparas a Marcinkus con Don Fermín de Pas, pero tu sabes que los tiempos han cambiado mucho, en unas cosas para bién y en otras para mal. La Regenta está ambientada en la segunda mitad del siglo XIX y sabes muy bién que en aquella sociedad por muy inteligente que se fuera, no había ninguna posibilidad de prosperar, a menos que se escogiera el camino de la Iglesia, y que además se tuviera una madre como Doña Paula.
    En estos tiempos eso ha cambiado como de la noche al día. Una persona inteligente y a la que le gusten los estudios, puede llegar a donde quiera y eso estoy segura que lo sabes muy bién. Entonces repito, no comprendo porque una persona así, suponiendo que lo que se dice de el fuera cierto, porque "calumnia, que algo queda", escoge el camino de la Iglesia, pudiendo elegír cualquiér otro. Y una pregunta:¿Que ha pasado con este cardenal?
    Y para mi, el Papa Juan Pablo II, nada mas que fijándome en su trayectoria y en todo el bién que hizo en su papado, es un santo.
    Y no leo los enlaces negativos, como tampoco estoy escuchando las noticias, salvo rara excepción, porque mi ánimo se entristece mucho con todas estas cosas y otras mas y te puedo asegurar que ya está bastante fastidiado. Pero no porque perturbe mi fe. Tengo muy claro, que una cosa es Dios y otra los hombres. Desde muy pequeñita he tenido un sentido muy espiritual de la vida, y tuve, con dos o tres años, algunas percepciones que no vienen al caso. Dicen que los niños pequeños, tienen una sensibilidad especial que luego se va perdiendo con los años.
    De hecho yo me hubiera metido a monja, porque desde siempre me gustó ese estilo de vida. Pero me di cuenta de que verdaderamente mi vocación era la de una mujer casada, con un marido que la amara y la protegiera. Pero no pudo ser.
    Un beso amigo.

    Que tengais una felíz mañana.

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  39. Kreisler,
    Lo de la ablación del clítoris es una bestialidad, una brutalidad, una salvajada. Y me quedo corto. Hay quien dice que lo prohíbe el Corán, pero, si es así ¿por qué se practica en tantos países islámicos? (No estoy seguro que se practique en Turquía.)
    De todas maneras, se trata de una práctica bárbara que viene de siglos y siglos, antes que se asentara el Islam en esos países.

    Aprovecho para felicitar a todos los Fernandos.

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  40. Sobre Estilos

    Estoy con Bakhita, creo que hay mas cosas ademas de que 'se agoten las posibilidades' , creo que el paso al Renacimiento se debe, asi lo estudiamos a un cambio, un poco tragico de la sociedad y de mentalidad..mas soberbia del hombre.
    Me sorprende la Epoca Gotica muy favorablemente -y, de paso, las culturas que la promovieron, porque la impresión que saqué de esta sociedad era una sociedad realmente preocupada por 'incluir' a todos, por ensegnar, por 'construir juntos', creo que muchos 'artistas ' de este momento no se planteaban necesariamente que su nombre 'triunfase', era un poco como los que ahora crean powerpoints en la web, o blogs, y los firman, pero lo que les importa de verdad es que 'el mensaje llegue y otros reciban esa ensegnanza. Asi imagino yo a los constructores de catedrales. Me hubiera gustado muchisimo vivir esa epoca, porque creo que hoy la juzgamos mirando solo lo negativo, los abusos, las inquisiciones...pero lo positivo para mi esta en esas catedrales. La gente encontro una forma de usar sus habilidades para un bien común...lA CATEDRAL LA IMAGINO, y hay literatura sobre esto, como un espacio abierto, donde entraba hasta el mendigo, donde habia capillas en las que se oficiaba el culto y el Altar Mayor, todos los estamentos sociales estaban representados en el mismo edificio, y . hasta por fuera de la catedral habia una vida 'pegada a ella': alli habia mercados, por ejemplo. La estructura de la catedral gotica estaba disegnada para dar a conocer hasta al ultimo analfabeto que acudiria en peregrinacion la historia de la Iglesia y catequizarlo, compartir la fe, pues no tendria libros, ni otra forma. Y esta ensegnanza para nada era solo punitiva, habia muchas sorpresas y premios, todo el arte se las habia apagnado con imaginacion (en tripticos, esculturas de apostoles en las colomnas centrales..) para transmitir el mensaje de forma positiva, creo que el comun de los mortales disfrutaria como un nigno y era un arte con mucho sentido -como hoy vamos a Dysneilandia, con la diferencia de que hoy no hay mas mensaje que el puro hedonismo- imaginaos la cara de la gente que vivia en casas minusculas ante ese espacio y esas vidrieras fantasticas!! . Lo mas importante, que toda esa belleza estaba ofrecida a Dios , como digo, no al hedonismo consumista solo (aunque, en esto hubo abusos seguro,y negocio..). En esa sociedad habia una apreciacion de Dios, que se manifiesta en que pusieran lo mejoren el edificio que iba a acoger el mayor ritual del que el Hombre puede participar con El, todo eran ofrendas a Dios ..como agradecimiento a ese hecho. En principio creo que era asi y por eso tambien podia haber consideracion por los demas seres humanos, el analfabeto, que no tenia acceso a la Biblia podia recorrer la Historia del pueblo de Israel de manera muy grafica desde la primera capilla del ala lateralizquierda , rodeando el altar mayor, siempre orientado a la luz naciente y a la capilla dedicada a MAria, detras del Altar Mayor, hasta salir por el otro ala lateral, de la derecha que representaria todo lo ocurrido despues de Jesus, los santos posteriores, apostoles y demas.

    Para colmo de bienes, en el desarrollo del gotico, la nave central, detras o delante del altar, incorporo espacio para LA MUSICA!!.

    Creo que el 'alzamiento' de las formas hacia el cielo no es una coincidencia, es una consecuencia de todo lo demas, una sociedad así sube hacia Dios, es una sociedad viva, cooperativa,y aun con sus corrupciones , mucho menos egoista.
    Educarian a los nignos viendo ya lo que el esfuerzo humano puede lograr si se pone al servicio comun y de Dios. creo que fueron las corrupciones lo que empezo a transtornarlo todo, con la historia
    que ya sabemos de los cismas y protestas
    Mi impresion es que en el Renacimiento, ya hay una concepcion mas soberbia del arte, mas centrada en el artista 'no anonimo' sino 'celebre en si mismo'...

    Todo eso son mas cosas que el que se agotaran las posibilidades.

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  41. Por eso que acabo de decir, sobre catedrales, yo os valoro mucho a los anonimos que construis las catedrales blogueras...

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  43. Kreisler,

    Gracias por el video de la mujer africana.

    Es una practica, que, decis, creeis, se da SOLO en AFRICA, o, por ahí lejos????

    Pues sabes que?? que se dan muy cerquita de donde vivo y, encima pagados por impuestos..MIOS.
    Como lo oyes, Quien impide a determinadas practicas medicas establecidas en UK, operar estas practicas??? Aparentemente, medicos britanicos que reciben 'subsidios' del gobierno, realizan operaciones de este tipo. Algo similar a los abortorios, aunque todavia , creo, clandestinos. Si, estas culturas se les da puerta abierta en Europa, mientras a la Iglesia, que pague, y le mandan el dinero de 'los recortes de los demas' para que ellos hagan sus 'recortes' a las mujeres...
    Aterrador eh?
    Pues es consecuencia de abandonar el cristianismo, Kreis.

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  44. Lo que dije en el comentario 12:23 es que , si hay una clinica inscrita como 'dentista' en UK, a veces recibe dinero del gobierno para pacientes publicos. Si esta clinica se dedica clandestinamente a operaciones ilegales pues las pagamos con los impuestos. La policia esta en ello:

    http://www.guardian.co.uk/uk/2012/apr/22/female-genital-mutilation-uk-medics


    Pero, además, muchas familias que cobran subsidios, relizan lo que se llama FMH (Female Mutilation Holiday) con sus hijas, con ese dinero que ganaron aquí...

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  45. Kreisler,
    Tal y como va la sociedad, ahora puedes protestar abiertamente en Europa contra la mutilación de mujeres en nuestro pais. Dentro de unos agnos, quiza consideren tu protesta 'estresante' para los medicos y para las familias que 'acuden a recibir tal procedimiento de salud'...al tiempo. La condena por pillar a un medico organizando ablaciones es muy leve (14 agnos maximo, y no han cogido a ninguno!)


    Fijate que hace no muchos agnos, las clinicas abortivas eran también clandestinas...y los que facilitaban los procedimientos, procesados ...Y qué hicieron??
    El munco se Convenció de que las victimas eran ellos y había que legalizarlas.
    Si ahora uno protesta pacíficamente o reza por las criaturas que van a ser 'cortadas' ahí, los mismos medicos te salen conque tu eres el criminal, con esta:

    http://www.guardian.co.uk/world/2012/may/27/abortion-clinic-protest-doctors-safety

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  46. Para dar animos..


    He intentado buscar el lado bueno a todo lo que ha ocurrido con el asunto Vaticano, y me he encontrado
    conque, son precisamente estas 'acusaciones a la Iglesia' lo que mueve a algunos a convertirse!


    Hace agnos, por ejemplo, leí un fragmento de un converso al catolicismo escribía estas lineas:
    ' La Iglesia a la que me he convertido es la misma que existía desde... Aunque existieran todavía maquinas de tortura en su interior, o aunque me dijeran que el vaticano en un burdel, yo me habría convertido igual..' (Stratford Caldecott)

    Y otro:

    'A veces sabemos tanto de un hombre por lo que sus enemigos dicen de él que por lo que dicen sus amigos, o más. Las acusaciones, incluidas las que surgen de malinterpretaciones o de la hostilidad, contienen pistas sobre el acusado y los acusadores. En el Evangelio, ciertas acusaciones hechas a Jesús me parecían cruciales...Me pareca que si yo pudiera encontrar una comunidad contra la que todas estas acusaciones se pudieran aplicar hoy en día, seguramente habra encontrado a aquellos de los cuales el Segnor había dicho que 'eran los suyos'...una comunidad contra la que se hacen cargos todo el tiempo:'Este hombre recive pecadores y come con ellos' (Lc 15:2) o 'Es Beelzebub, el principe de los diablos, que expulsa diablos' (Mt 12:24) o 'Estas loco' (Mc 3:21)...' (Keith Jarrett)
    (keith Jarret)

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  47. Holaa holaa!!

    Otro post sobre estilos, estética, decoraciones o lo que sea... no se me han fijado esos conceptos que seguro los habré estudiado en el colegio... y definitivamente no sirvo para arquitecta... jajajajja... para mí algo ME GUSTA o no me gusta... es LINDO o no es lindo... hasta allí llegan mis conocimientos de arte, estética, etc etc etc...

    MRSWELLS... ayer hablabas del Cantar de los Cantares que es Jesús dirigiéndose a su Iglesia... pues todos somos iglesia... yo soy iglesia y también tu eres iglesia... por lo tanto... ese Canto de Amor te lo dedica el mismo Jesús a ti misma... has la prueba y léelo como si Jesús mismo te estuviera cantando esos mismos cantos... a ver si el Espíritu Santo no inflama algo en tu interior... justamente mi última lectura de anoche fue una partecita del Cantar de los Cantares (4)... Jesús me dedicó unos lindos versos y me dormí plácidamente toda la noche...

    ¡Gusten y vean qué bueno es el Señor!

    FELIZ DÍA A TODOS!!! DIOS LOS LLENE DE PAZ Y AMOR!!!

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  48. Eduardo3:08 p. m.

    Es muy cierto lo que dice Mrswells esto implica un llamado a la conversión el evangelio de hoy nos lo describe con gran maestria Mc.a10,32.45 y agrego 1P.1.18.25. Por otro lado sobre los Santos muchas veces pensamos que el Santo es un ser fuera de este mundo alguien angelical y no lo son han sido personas como nosotros con aciertos en sus vidas y desaciertos, dolores de muela y de estomago pero que hicieron de su vidas una ofrenda a Dios personas como nosotros pero especiales por su relación con Cristo tal como fue sin duda Juan Pablo II.

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  49. Padre: es interesante este tema, aunque yo sepa casi nada al respecto. Sera por eso que se siente en las Catedrales una cierta "nostalgia de Dios"?

    POSDATA:

    Carlos David nos compartio ayer este enlace:

    http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=37140

    del cual copio y pego la parte mas importante, ya para cerrar tan doloroso tema:

    La versión del P. Amorth

    Tanto Castroviejo como ReligionDigital.com tergiversaron la nota original de La Stampa. El diario italiano no entrevistó al Padre Amorth sino que publicó un fragmento de su libro "El último exorcista" en el que el sacerdote se refiere al caso Orlandi.

    Lo que el Padre Amorth dice en el libro –y como es citado en La Stampa– es que "como ha declarado también Mons. Simeone Ducca, archivista vaticano, se organizaban fiestas en las cuales estaba involucrado como ‘reclutador de muchachas’ también un gendarme (policía) de la Santa Sede. Creo que Emanuela fue víctima de esto. Nunca he creído en la pista internacional, tengo motivo para creer que se trató de un caso de explotación sexual con el consiguiente homicidio poco después de la desaparición y ocultamiento del cadáver (…) En estos hechos estaba también involucrado personal diplomático de una embajada extranjera ante la Santa Sede".
    ______________________________

    Conclusion: algo oscuro y feo que paso en el Vaticano, como pasa en tantos lugares del mundo... No la "novela" que muchos se inventaron y las palabras que pusieron en labios del Padre Amorth otros...

    Rocio

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  50. Isabel: recuerda usted el comentario acerca de aquel pueblo cerca donde usted vive? Recuerda este comentario que usted hizo?

    "Rocío:
    No me has dicho si leiste la explicación que te di, para que pudieras encontrár el pueblo del que me pediste referencia. Ayer leí que habías estado unos días sin leer el blog. Puede ser que no leyeras mi comentario.
    Muchos besos."

    Pues, por mas que busco su respuesta, no la encuentro. Es decir, no encuentro esta informacion en ningun post anterior. Me perdi. Ahora pierdo la verguenza y si usted me la puede volver a dar, se lo agradezco.

    Sorry, amiguita.

    Gracias.

    Rocio

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  52. El del Último Banco5:23 p. m.

    Buenas tardes para todos!! Muy bueno el comentario de MrsWells sobre la Catedral Gótica. Un epicentro de muchas actividades, y reunión de las cofradías de los maestros de oficios, etc., etc.

    Una Edad mucho menos oscura de lo que hemos llegado a pensar.

    Yo no creo mucho, como saben, en el "Progreso Lineal" de la civilización. En algunas cosas sí, por supuesto que sí, en otras no. Hay que ver punto por punto.

    menos progreso en el sentido de progresismo (masónico).

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  53. El pez pescado5:50 p. m.

    Eso de notar la presencia de ángeles que oran y cantan con nosotros en la iglesia, en especial en la capilla del Santísimo, sí que lo he notado y es algo maravilloso. También he percibido la oración dolorida de alguna alma del purgatorio, que se une a los que allí oramos el Rosario, por ejemplo. Pero tampoco tengo una seguridad al 100%. Es como una intuición que da alegría y paz interior.

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  54. El del ültimo Banco7:25 p. m.

    Yo creo que tendríamos que hablar más de esas cosas que nos han pasado y que sentimos que involucran al bien, a los ángeles, aunque nunca tengamos la seguridad al 100% A veces cuando somos muy niños nos pasan cosas, vemos cosas y luego lo atribuyen a que somos pequeños, a que no sabemos distinguir los sueños de la realidad, etc. A mí me pasó hace poco de sentir una voz detrás mío en el templo, justo en el momento de la adoración de la Cruz, una voz masculina en tono normal, amistoso, que me llamaba por mi nombre. El tono era un poco alto para una celebración de Viernes Santo. Me di vuelta y vi la cara de alguien a quien no conozco, y me miraba con cierta sorpresa, obviamente no era él quien me había llamado. Y bueno, nada de cien por ciento de seguridad, no la hay en esos casos. No hay pruebas científicas, a eso me refería.

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  56. El del Último Banco7:40 p. m.

    Fragmento de la Entrevista al Padre Amorth, períodico 30 días, junio de 2001.

    ¿CÓMO ES QUE UNO SE CONVIERTE EN VÍCTIMA DEL DEMONIO?

    AMORTH: Uno puede ser objeto de los ataques del demonio, en cuatro casos. Bien porque esto es una bendición para la persona (como en el caso de muchos santos), bien por la persistencia irreversible, en el pecado, bien por una maldición que alguien hace invocando el nombre del demonio, o bien, cuando uno se dedica a practicar el ocultismo.

    - DURANTE EL EXORCISMO DE LOS POSEÍDOS, ¿QUÉ TIPO DE FENÓMENOS OCURREN?

    AMORTH: Recuerdo un campesino analfabeto que, durante el exorcismo, me hablaba sólo en inglés, por lo que yo necesitaba un intérprete. Hay quien demuestra una fuerza sobrehumana, quien se eleva, totalmente, del suelo, siendo imposible, aún para varias personas, mantenerlo sentado en la silla. Pero hablamos de presencia demoníaca, sólo por el contexto en que se desarrollan estos fenómenos.

    - ¿ALGUNA VEZ LO HA LASTIMADO EL DEMONIO?

    AMORTH: Cuando el Cardenal Poletti me pidió que me dedicara al exorcismo, me encomendé a la Virgen: "Envuélveme en Tu Manto, y yo estaré seguro". El demonio me ha amenazado, muchas veces, pero nunca me ha hecho daño.

    - ¿NUNCA SIENTE MIEDO DEL DEMONIO?

    AMORTH: ¿Yo miedo de ese animal? Es él quien tiene que tener miedo de mí: yo actúo en nombre del Señor del mundo, mientras que él, es sólo el simio de Dios.

    - PADRE AMORTH, EL SATANISMO SE DIFUNDE CADA VEZ MÁS. EN REALIDAD, EL NUEVO RITUAL HACE DIFÍCIL LA PRÁCTICA DE LOS EXORCISMOS. A LOS EXORCISTAS SE LES IMPIDE QUE PARTICIPEN EN UNA AUDIENCIA CON EL PAPA EN LA PLAZA DE SAN PEDRO. DÍGAME, SINCERAMENTE: ¿QUÉ ES LO QUE ESTÁ PASANDO?

    AMORTH: El humo de Satanás ha entrado a todas partes. ¡A todas partes! Quizá fuimos excluidos de la audiencia del Papa, porque tenían miedo de que tantos exorcistas consiguieran expulsar a las legiones de demonios que se han instalado en el Vaticano.

    - ESTÁ BROMEANDO, ¿VERDAD?

    AMORTH: Le podrá parecer una broma, pero yo creo que es verdad. No tengo ninguna duda de que el demonio tienta, sobre todo, a las autoridades de la Iglesia, así como a cualquier otra autoridad, en la política y la industria.

    - ¿ESTÁ DICIENDO, ENTONCES, QUE EN ÉSTA, COMO EN TODAS LAS GUERRAS, SATANÁS QUIERE CONQUISTAR LOS ALTOS MANDOS, PARA TOMAR PRISIONEROS A LOS GENERALES DEL ADVERSARIO?

    AMORTH: Es una estrategia victoriosa. Siempre se intenta ponerla en práctica. Sobre todo cuando las defensas del adversario son débiles. Satanás también lo intenta. Pero, gracias al Cielo, es el Espíritu Santo Quien dirige a la Iglesia: "Las puertas del infierno no prevalecerán". A pesar de las defecciones, y a pesar de las traiciones, que no deben causar asombro. El primer traidor fue uno de los apóstoles más cercanos a Jesús: Judas Iscariote.

    Pero, a pesar de esto, la Iglesia sigue su camino. El Espíritu Santo la mantiene, y por lo tanto, los ataques de Satanás sólo pueden ser parcialmente exitosos. Naturalmente, el demonio puede ganar batallas, incluso batallas importantes. Pero nunca ganará la guerra.

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  57. pez pescado8:07 p. m.

    Para el último banco y sandalias del pescador:
    Estos temas son realmente bonitos. No solemos compartirlos, por miedo a que nos llamen fantasiosos, pero a mi me parece que Dios permite pequeños signos de su acción y presencia entorno nuestro, para afianzar nuestra fe y acrecentarla.
    Recuerdo una vez que rezábamos el Rosario un pequeño grupo de personas, y cuando le tocaba rezar a una señora, yo además de su voz, oía como una voz alta que le acompañaba. Pensé que eran imaginaciones mías y seguí orando. Volvió a repetirse cada vez que ella le tocaba llevar un misterio.
    Luego, hablando, me dijo que murió una hermana, hace tiempo, en circunstancias dolorosas y pensé que quizás podría ser ella que se unía a nuestra oración. No tengo plena seguridad, pero bien podría ser.

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  58. pez pescado8:08 p. m.

    A mí me sirvió, para aumentar mi fe y confianza en el poder de la oración del santo Rosario, lo cual es bueno, ¿no?

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  59. Anónimo8:32 p. m.

    Bueno, hablando de exorcismos y catedrales, seguimos como en la apóstoles en que la sociedad sigue sin creer, cuando comentamos que la posesión existe y que esto se cura así, se ríen y dicen anda ya, todo esto se cura con medicación porque la ciencia ha avanzado muchísimo,

    Además piensan, pues yo no me he encontrado con ningún caso de estos


    Claro que el demonio sale con este
    ministerio, mientras no

    Bueno, me gusta el tema, hace tiempo que pedía una cosa así

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  60. Para Sandalio, Pez Pescado y Ultimo del Banco:

    Es un testimonio que os va a gustar

    http://www.tengoseddeti.org/article/testimonio-de-catalina-rivas-sobre-la-santa-misa/

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  61. Anónimo8:49 p. m.

    llegarán las oraciones desde la distancias??

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  62. Anónimo8:54 p. m.

    No hay distancias ni espacios ni tiempo que puedan limitar el poder de la oración. Es el poder de Dios.

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  63. Anónimo8:59 p. m.

    por su nombre de Grabrielle, los demonios le temen a él, y le amenazan que aparecerán bajo serpientes y le echarán de su cama, pero él no teme ninguna de esas amenazas

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  64. Anónimo9:05 p. m.

    Yo quiero ser una persona recta pero no puedo, mi mente me lo impide,pero alma dice quiero.

    Si he ido a misa esta tarde, es por los nervios, solamente tengo preocupación y esta mañana rezando

    Bueno ya de irme, porque sino me pilla el toro y bien pillá


    Os tengo a todos en la mente

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  65. Anónimo9:05 p. m.

    Se dejó de lado el arte gótico en el que Dios es el protagonista, para pasar a sustituir el protagonismo de Dios, por el hombre y lo humano.
    Podría decirse, que aquí se masca el comienzo del declive cristiano.

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  66. Anónimo9:07 p. m.

    No estaría mal que quedásemos todos los del blog y hacer una fiesta de la época medieval

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  67. Anónimo9:13 p. m.

    Dolor del alma
    abandono
    cachondeo, me duele

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  68. "Naturalmente, el demonio puede ganar batallas, incluso batallas importantes. Pero nunca ganará la guerra."
    (Gabriele Amorth)

    Pero vamos a ver, querido Último Banco, ¿no habíamos quedado que el Demonio ya había perdido la guerra, derrotado por el arcángel Miguel? ¿De qué guerra estamos hablando?
    ¿Tú crees que esto es serio?

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  69. Anónimo9:24 p. m.

    La guerra del alma, no se ve, pero es visible y se siente,amigo Christler

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  70. Anónimo9:28 p. m.

    Si Dios me valora, que me importa a mí que me no odie el resto del mundo

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  71. Anónimo9:31 p. m.

    Como decía la hija de Stanlin, si mi papa me quiere que me importa a mí que me odie el resto del mundo y yo me voy a poner de la misma opinión

    La mujer se dio un tiro en el corazón y le dijo SOLAMENTE ERES UN VERDUGO exactamente como los demonios

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  72. Prince of Darkness10:01 p. m.

    Anónimo dijo...
    Si Dios me valora, que me importa a mí que me no odie el resto del mundo

    9:28 PM

    God hates you

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  73. Prince of Darkness10:24 p. m.

    ¿Me has oído?

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  74. _________Yoyo y T____________Yoyo y Tu
    ______Yoyo y TutuYoy_______Yoyo y TutuYoyo
    ____Yoyo y TutuYoyo y T___Yoyo y TutuYoyo y T
    ___Yoyo y TutuYoyo y TutuYoyo y Tut_______Yoyo
    __Yoyo y TutuYoyo y TutuYoyo y Tut_________Yoyo
    _Yoyo y TutuYoyo y TutuYoyo y TutuYoy_______Yoyo
    _Yoyo y TutuYoyo y TutuYoyo y TutuYoyo y ______Y
    Yoyo y TutuYoyo y TutuYoyo y TutuYoyo y Tutu__Yoy
    Yoyo y TutuYoyo y TutuYoyo y TutuYoyo y TutuYoy_Y
    Yoyo y TutuYoyo y TutuYoyo y TutuYoyo y TutuYoyo
    Yoyo y TutuYoyo y TutuYoyo y TutuYoyo y TutuYoyo
    _Yoyo y TutuYoyo y TutuYoyo y TutuYoyo y TutuYoy
    __Yoyo y TutuYoyo y TutuYoyo y TutuYoyo y TutuY
    ____Yoyo y TutuYoyo y TutuYoyo y TutuYoyo y Tu
    ______Yoyo y TutuYoyo y TutuYoyo y TutuYoyo
    _________Yoyo y TutuYoyo y TutuYoyo y Tu
    ____________Yoyo y TutuYoyo y TutuYoy
    ______________Yoyo y TutuYoyo y Tu
    _________________Yoyo y TutuYo
    ___________________Yoyo y Tu
    _____________________Yoyo y
    ______________________Yoyo
    _______________________Yo

    DuLcEs sUeÑoS AmOr!

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  75. El del Último Banco10:49 p. m.

    No, no, justamente, no quedamos en eso.

    Creo en primer lugar que estamos subestimando la presencia del mal. Más allá de las circunstancias, hay personas que son malas marca malo. Y también hay complots. Y Complotazos. Que hay maldad es un hecho.

    No sé por qué el demonio estaría atado y encerrado. Si es por el Apocalipsis, como visión, es sin fechas. Se puede colegir algo, interpretar, pero sin fechas.


    Por lo contrario, el N.T. habla en muchas partes de la necesidad de estar templados para esa lucha espiritual, que no es contra carne y sangre, etc. Lo dice S. Pablo muchas veces, y no dice: sabéis que el maligno ahora está encerrado, pero un día capaz sale libre, para más inri.

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  76. ╔♫═╗╔╗ ♥
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    ╔╝╚╗♫╚╣║║║║╔╣╚╗╔╣║♫║♥
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    http://www.youtube.com/watch?v=Rhme9o73Cc4


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  77. Te dejé un comentario con letras especiales, y el administrador me lo ha borrado, sin dejar huella.
    ¿tú lo entiendes, Tutu?
    Yo no, aunque podría encontrar una explicación plausible, aunque surreal.

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  78. También yo te deje otro mensajito AMOR que ha desaparecido! ultimamente ocurre mucho ese tipo de fenómenos paranormales darling! je je je ;)

    ℓѳ√Iષ!

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  79. ───▄▀▀▀▄▄▄▄▄▄▄▀▀▀▄───
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    █░░TE *************░░█
    █░░AMO ************░░█
    █░░TUTU ***********░░█
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  80. Bueno, cariño, tú y yo sabemos el amor que nos tenemos, ¿verdad?
    Qué feliz soy de tenerte tan cerquita del mio cuore....

    ___d88888888b_____d88888888b
    __d88?____d88b___d88b____`88b
    _d8?_________d888b_________`8b
    _8b_________________________d8
    _b8__________________d8888b___d8888b
    __d8________________d8?__d8b_d8b__`8b
    ___8ba_____________d8?_____d8b_____`8b
    ____`8da___________8b_______________d8
    ______`Y8b__________d8_____________8b
    ________`8b__________8ba_________ad8
    __________`88_____88__`8da_____ab8?
    ____________8b___d8_____`Y8___8Y?
    _____________`b_d?________`8_8?
    ______________`8?__________`8?
    _______________"____________"

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  81. El del último banco11:02 p. m.

    En cuanto a lo racional de nuestras acciones: hace pocos días, hablé con alguien querido que participó, siendo muy católico, en la elección de una persona que de cada dos ideas tres son abortistas. No sé por qué cosa rara, esa persona igual va y apoya a la otra. Y no hay forma de decírselo, llegado el momento como que le "falla la cinta" y se saltea el punto. Aunque días antes había dicho sí, que esto es inaceptable, igual el día en cuestión como que se "olvidó" y fue igual.

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  82. Te regalo mi elefantito de la buena suerte.

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    ░░▒░░▀█▀
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    Duerme bien, mi amor, te doy muchos besitos amorosos.♥♥

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  84. COMPAÑEROS. YA ESTA EL POST NUEVO

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  85. ESa canción es muy hermosa, Tutu y muy adecuada al dia de hoy. Tienes razón. Gracias.

    http://www.youtube.com/watch?v=F_-56ELr7UU&feature=related

    Bonne nuit♥♥
    Je t'aime.

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  86. El del Último Banco11:38 p. m.

    Es obvio que la Religión no pertenece al mundo de las pruebas científicas. Como casi toda nuestra vida, porque que yo sepa nadie sale a la calle con su cuaderno de Laboratorio para anotar toda la marcha del día científicamente y a la noche vuelve y se fija a ver en qué cosas no fue científico. La Ciencia es impresionante para muchas cosas, pero en su ámbito. Que no es el del amor, los sueños, la fe, la esperanza. Lo mismo, el que quiera poner el milagro bajo el microscopio. No resulta. Y lo han tratado de hacer, como quien busca ponerle un "sello" de aprobado a la Religión. No, no resulta.

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  88. Anónimo11:53 p. m.

    Dios te ama infinitamente, Monse. No lo olvides y no hagas caso a los que te dicen tantas mentiras fétidas.

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  89. Anónimo10:37 p. m.

    Pafnosky ...... Bakhita, Pafnosky, lee a Pafnosky.

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