lunes, mayo 31, 2021

No creo en el Neolítico (II parte)

Continuando el post de ayer. Hubo una familia rusa que vivió aislada en un bosque de Siberia. Pudieron sobrevivir porque cultivaban.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lykov_family

Los problemas de hígado que tuvieron a causa de la dieta, el hambre y la neumonía acabaron con la vida de toda la familia poco a poco. ¡Y eran agricultores! La última superviviente (y sus cabras y gallinas) sí que vivió más tiempo, pero tampoco es una excepción por razones más largas en las que no me voy a extender.

Al final, respecto al comienzo de la Humanidad se ha visto que era más científico creer a san Agustín que a Rosseau.

.........................

—¿Padre Fortea, cree en el Neolítico?

—¿Me puede decir usted qué ha hecho el Neolítico por mí?

185 comentarios:

  1. Lo difícil es saber cuando aparecieron Adán y Eva, los primeros humanos en la tierra.

    La Tierra era el hogar de los hombres, el Paraíso hasta la caída, hasta el pecado original.

    He visto documentales en los que se dice que los hombres del Neolítico eran civilizados, no tan animales como opinan algunos antroplogos.

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    1. Déjense guiar por el Espíritu Santo en este tema. Hay que investigar sin ayuda externa. Lamentablemente este tema capital de la creación está tan contaminado por los que quieren negar la existencia de Dios que debemos investigar por nuestra cuenta y riesgo.

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    2. Hola Fortea se que te ha sorprendido lo de Cristina Martínez, quiero hablarte de ella, se que es lesbiana, que la seleccionaron como esclava sexual en la masonería de oriente de varsovia a través del padre Amorth quién la violó repetidamente en más de 540 veces, en rituales oficiados en los bajos del Vaticano, donde cerca de 500 sacerdotes , obispos y cardenales la usaron como esclava sexual para 9000 películas snuff que colgaron en una web de la Deepweb llamada Priorato de Sion (burlándose del verdadero del que yo soy su Infanta).Porque el padre Amorth era satanista grado 32 de dicha masonería. La hicieron un rito satánico en el cual la endemoniaron. La madre fue igualmente violada como esclava sexual hasta que ha sido mayor y ve como normal que su hija sea esclava sexual y todo ha sido una pantalla para simular un verdadero exorcismo. Por eso yo Isabel (Infanta del Priorato de Sion),voy a intentar exorcizar a Cristina Martínez , esclava sexual desde los 12 años y endemoniada desde los 28. Dicho ritual lo haré en la Iglesia de San Pietro de Roma, pero evidentemente no en el Vaticano, que no pisaré nunca jamás.♰

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    3. Pero, mi estimada Isabel, le recomiendo no meterse a la deep web

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    4. No he visto muy buenas reseñas al respecto... y no entiendo por qué dice que no pisará el vaticano

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    5. Le aconsejo comer más ligero antes de dormir y no leer sitios de teorías conspirativas

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    6. Papa Francisco leo muchísimas cosas sobre el Vaticano que me escandalizan entre ellas el sadomasoquismo y la sodomía constante entre sus filas, usted practica un juego sexual muy característico consistente en comer excrementos mientras practica sexo oral, muy habitual entre el Club Bilderberg, la verdad como bastante sano, y no hay más conspiración que la de la masonería en el Vaticano, por ese motivo no pienso pisar territorio vaticano, sometido a la voluntad de satanás.

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    7. Otra teoría conspirativa...
      Tonterías
      Usted no conoce al Papa
      A usted se le olvida que el Papa tiene la asistencia del Espíritu Santo

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    8. Josamaría; no conteste a Isabel ZB porque es un loco/a de psiquiátrico. Se mete para boicotear el blog. Es comunista, independentista y únicamente quiere fastidiar y ser protagonista . Gentuza como esa no merece ni un mínimo de atención.

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    9. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    10. Josemaría es usted el Papa Francisco gentuza malu los masones de mierda como vosotros satánicos de los cojones sois los que vais a caer en breve, que se limpie la boca antes de dirigirse a mi con tanto pacto satánico de sangre.Anótalo papa francisco vuestras mierdas de artimañas con el CNI nos lo pasamos por el arco del triunfo por cierto tu contraseña personal en la deepweb es : 8904569238549083292478 sabemos que ves películas snuff en una sala del Vaticano junto con otros cardenales. Eres más de lo mismo más Club Bilderberg y punto tu no eres la verdadera Iglesia "Aleph Batui" el Priorato de Sion ✙

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    11. Malu. Si me podés hacer un favor. Estaba descargando una peli (muy dura de encontrar en buena calidad, o sea de 20G de peso en adelante). Por GoogleDrive. Pero cuando me disponía a descargar la cuarta y última parte del archivo RAR me negaron el acceso.

      Era para ver si a vos también te sale «Acceso denegado» desde allá, Alemania.

      No hay ningún acortador ni enlace publicitario (ya pasé todo ese infierno). El enlace está limpio y directo al GoogleDrive.

      https://drive.google.com/file/d/1-MXWAqHOIiYOctbAg2FqnSkhmwCLmria/view?usp=sharing

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    12. Leonardo, tb me sale acceso denegado

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    13. Esta es la peli. Me he sentido muy frustrado. Pues pude descargar las tres primeros partes sin ningún proplema y sin usar ningún gestor de descargas. Y cuando ya iba a descargar la última me sale esa pendejada de «Acceso denegado».

      https://www.latinomegahd.net/x-men-iii-la-batalla-final-2006-latino-hd-bdremux-1080p/

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    14. Ah bueno, Malu. Muchas gracias.

      Ni modo. Ya se me pasará la desazón que tengo por esta cuestión.

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    15. De nada, hombre😊

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    16. Que Risa me estan diciendo Francisco, pobrecillo el Papa, más bien

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    17. Leonardo a mi no me salió eso
      Desde Costa Rica

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    18. Josemaría. Qué hubo hermano?

      ¿Pero pudiste acceder al archivo RAR???

      Sólo me falta ese para completar la película. Debe pesar unas 6 gigas y un poquito más.

      En diez minutos o menos lo podés descargar sin ningún problema.

      No hay publicidad ni nada. El archivo está limpio.

      Avisame pofa. Ojalá que sí lo podás descargar.

      Aquí está mi correo. También tengo el Google Drive.

      theterminator379@gmail.com

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    19. O sea. Uno entra y aparece un mensaje que dice que Google no puede previsualizar el archivo y que hay un error de red o de conexión.

      Entonces vos le das descargar y se abre una nueva pestaña con una advertencia: que el archivo es demasiado grande para que Drive lo revise y que si de todas formas lo querés descargar. Todo eso es normal. No pasa nada. El archivo RAR está limpio.

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  2. Y repito : el Paraíso lo tenía todo, no necesitaban calzarse, ni buscar comida ni nada de nada. Y ellos ni siquiera tropezaban con una piedra. El error no existía.

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    1. Bravo!! Buen comentario. A mí personalmente me ayuda mucho leer esta opinión.

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    2. Graciad.
      No es una opinión. Pregúntale a cualquier sacerdote.

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    3. Luego, Dios nos quiere desnudos y descalzos. Y en el paraíso.

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    4. Supongo que no hace falta decir, como adultos que somos, que estamos hablando en sentido teológico-espiritual: desnudos y descalzos.

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    5. Eres Para mi (Infanta del Priorato de Sion ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
      https://www.youtube.com/watch?v=lcAi3OXZ4M0&list=RDlcAi3OXZ4M0&start_radio=1

      Mario Benedetti

      Tus manos son mi caricia
      mis acordes cotidianos
      te quiero porque tus manos
      trabajan por la justicia

      si te quiero es porque sos
      mi amor mi cómplice y todo
      y en la calle codo a codo
      somos mucho más que dos

      tus ojos son mi conjuro
      contra la mala jornada
      te quiero por tu mirada
      que mira y siembra futuro

      tu boca que es tuya y mía
      tu boca no se equivoca
      te quiero porque tu boca
      sabe gritar rebeldía

      si te quiero es porque sos
      mi amor mi cómplice y todo
      y en la calle codo a codo
      somos mucho más que dos

      y por tu rostro sincero
      y tu paso vagabundo
      y tu llanto por el mundo
      porque sos pueblo te quiero

      y porque amor no es aureola
      ni cándida moraleja
      y porque somos pareja
      que sabe que no está sola

      te quiero en mi paraíso
      es decir que en mi país
      la gente viva feliz
      aunque no tenga permiso

      si te quiero es porque sos
      mi amor mi cómplice y todo
      y en la calle codo a codo
      somos mucho más que dos.

      También estamos comentando en la Casa Blanca Biden: https://www.facebook.com/WhiteHouse/

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    1. Hay que cuidarse de no quedar con la idea de que la Creación del hombre debiera entenderse simplemente como la creación del alma en un cuerpo preexistente, resultado de la evolución, de la selección natural aleatoria.
      La teoría de la evolución es de origen bíblico, si se hace la lectura de que Dios, desde la nada, fue creando en el tiempo el Universo, y a medida que se iban presentando efectos indeseados, los corregía para llevar las cosas a su cauce: el pecado original, el diluvio, los mandamientos, el Salvador, etc. A simple vista algo así como ensayo y error, acción y reacción. En un sentido más profundo, un Plan de Dios en el que va modelando la Creación, aún inconclusa al día de hoy, hacia un destino final: que toda la Creación llegue a resumirse en un sólo punto: Cristo, y llegue a integrarse en Dios mismo.
      Fascinante pensar que Dios me tiene a mí mismo en este tiempo sólo para que caiga en cuenta de que debo ir a Él por medio de una total y profunda conversión al Amor de mi propia vida. Amor no como el que empalaga mi mente, AMOR como enseñó Jesús, destinado incluso a los que me disgustan, los que pecan, los que lo niegan a Él, los que me hieren, los que me matan. Qué desafío y qué responsabilidad! Confluir en Jesús en el día final!

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  4. No merecemos que el Padre Fortea pierda el tiempo con nosotros!!! Él está a un nivel muy superior, jamás podremos alcanzar su conocimiento. Es una gran suerte que comparta su tiempo con nosotros. Dios le premiará por su paciencia hacia nosotros, humildes lectores y seguidores. Apasionante tema el que propone en los post de ayer y hoy.

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  6. Me da pena que pecasen.
    Hay quien dice : bendito pecado q mereció tal redención!

    No se, dicen q aunq no hubiéramos pecado Cristo habría venido igual al mundo a enseñarnos.

    Lo hecho, hecho está, no merece la pena marear la perdiz.

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    1. Pasaron "la torta" de años en el Purgatorio. Desde la caída hasta la Redención.

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    2. Quiero decir, hasta la Resurrección de Ntro. Señor Jesucristo.

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    3. "Hay quien dice : bendito pecado q mereció tal redención!"

      Bendito el pecado, ése que te lleva a un mayor y verdadero arrepentimiento...
      Al que mucho se le perdona, mas amor alcanza...la cruz en todas sus formas es la identificación que nos lleva a lA santidad, al cielo... DIOS TE AMA! DIOS NOS AMA!

      La Paz de Nuestro Señor Jesucristo!

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    4. Si, si, es precioso.
      Y encima es verdad!

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  7. Muchos creemos que la única misión que existe es ir a las periferias, pero el lugar de misión por excelencia es el corazón humano. Especialmente el corazón que esta triste, amargado, encogido, esos corazones llenos de dolor y tenemos que ir a esos corazones para transmitir la alegría de Jesús caminando con nosotros, es ese vino nuevo que María le reclama en las bodas de Caná; pero que requiere odres nuevos, es decir corazones dispuestos, abiertos a la novedad de un Jesús que viene a renovar todo y a llenar de plenitud, paz y gozo.

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  8. Gracias a todos los que han orado por mi prima, se ha complicado su estado de salud,los médicos esperan su deceso.

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    1. 🙏 oro para que se haga la voluntad del Padre celestial, que coordina todo para bien eterno, y os de solaz a toda la familia especialmente en este momento, Arwen.

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    2. 🙏🙏 Oro por ella y por la familia para que tenga fuerza para soportar la separación 🙏🙏

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    3. Oraremos por Elena y su familia

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  9. El fraticidio de Cain inauguró la era de las guerras en la que aún nos hallamos.

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    1. En el Pirineo de Huesca hay una prueba de las matanzas primitivas, la Cueva dels Trocs:
      https://www.heraldo.es/noticias/ocio-y-cultura/2020/02/07/els-trocs-huesca-matanza-nature-1357613.html

      Por lo que parece, hace 7300 años, un grupo de cazadores mataron a otro grupo de pastores, dejando los cuerpos del delito... que ya ha debe haber prescrito.

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    2. A las cumbres de los Pirineo iban los pastores a llevar sus rebaños en verano, luego en otoño bajaban a los valles.

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    3. Que bello!

      El pecado original es terrorífico.

      Todo se desequilibró, el hombre contaminó la naturaleza, comía más de lo q necesitaba y surgió la enfermedad.

      El más fuerte empezó a someter al más débil, surgieron las relaciones de dominio entre unos y otros, surgió la tristeza, la angustia, el miedo...

      Y Dios no nos abandonó,...
      Es lo grande en medio de la miseria.

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    4. A pocos Km. De allí, en Laspaules, en 1593, se ejecutaron a 24 mujeres por "brujas":
      https://www.laspaules.com/es/rutas-con-ninos/las-brujas-de-laspaules

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    5. Que Dios nos salve de nosotros mismos

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    6. Así es Enric.

      Lo que he leído de las Brujas es que la Inquisición ajusticio a 2000 previo juicio, y q era el pueblo el que las llevaba ante el Tribunal y pedía clamorosa mente su ejecucion.

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    7. Pues así fue, pobrecicas mujeres.
      Ellas se dedicaban a curar con hierbas, y con lo que sabían.

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    8. Discrepo, lo siento.

      Muchas, creo q la mayoría, hacían invocaciones satánicas, torturaban animales y prometían a la gente lo q no podían darles, además, la gente quedaba posesa con los rituales q hacían.

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    9. "En el amasijo que conforma la leyenda negra contra España aparece destacada la imagen de la Inquisición persiguiendo a judíos, brujas, musulmanes y protestantes a través de los métodos más brutales. Sin embargo, al igual que la persecución de protestantes, la incidente de casos de brujería en España fue mínima. De todos los procesos entre 1540 y 1700, solo el 8% fueron por causa de la brujería. En total, se condenó a la hoguera por brujería a 59 mujeres en España. En Portugal fueron quemadas cuatro, y en Italia, 36."

      La inquisición española mató a muy pocas mujeres como "brujas".

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  11. Fortea, puedes explicar qué tienen que ver los churros y las merinas.

    --"¡cómo podían los hombres vivir siendo recolectores¡"--

    Pero es que el neolítico se caracterizó por la agricultura y el pastoreo, cateto. Anteriormente el hombre pre-adánico vivió de la caza. Dios insufló espíritu a Adán, y de él descendemos todos. Los demás hombres pre-adánicos, "hijos de los hombres", murieron con las catástrofes climáticas referidas en la biblia.

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    1. ----"El neolítico comenzó entre el 6,000 a.C y el 4,000 a.C,

      Es el período de la historia humana en el que apareció y se generalizó la agricultura y el pastoreo de animales (ganado), dando origen a las sociedades agrarias."---

      https://es.wikipedia.org/wiki/Neol%C3%ADtico

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    2. https://youtu.be/GJEZDxSaLrs

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  12. ... algo que siempre me ha parecido interesante es como coincidieron los Homo Sapiens con los Neandertales! ... finalmente los Neandertales desaparecieron misteriosamente! ... aún así, parece que hubo apareamientos entre los dos grupos, y en generalmente todos tenemos-salvo los Africanos-, un pequeño rastro de Neandertal en nuestro ADN!!!

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    1. Comenté q nuestro ADN después del Bautismo por la sangre de Cristo es de hijos de Dios.

      Este ADN natural por ser criaturas y después sobrenatural por la Redención.

      Ya dice S. Pablo el cambio de criatura natural a sobrenatural por la Gracia de Dios.

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    2. Tb hubo conocimiento sexual entre los hijos de Dios y los Hijos de los hombres.

      Todo está en la Biblia.

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    3. Quiénes son los ‘hijos de Dios’ y las ‘hijas de los hombres’ a quienes Génesis 6 hace referencia? ¿Y quiénes son los ‘gigantes’ en el mismo contexto?”.

      Génesis 6 relata las condiciones previas a la destrucción del mundo antiguo por medio de las aguas del Diluvio de Noé. Este periodo de caos espiritual profundo y generalizado (vs. 5) vino como consecuencia directa del matrimonio mixto entre los “hijos de Dios” y las “hijas de los hombres” (vs. 2). Se ha especulado extensamente en cuanto a la identidad de ambos grupos, como también de su descendencia impía (vs. 4).

      LOS HIJOS DE DIOS

      Una tradición popular sensacionalista y dudosa sugiere que los “hijos de Dios” fueron 200 ángeles del cielo que miraron y codiciaron a las hijas de los hombres, y descendieron y las tomaron como esposas, uniéndose con ellas y procreando gigantes (El Libro de Enoc, 6:1-6; 7:1-3—Charles, 1913, 2:191-192). Pero esta tradición forma parte de un registro completo que nunca ha sido reconocido como inspiración divina, cuya estructura y coherencia es deficiente, sugiriendo periodos y autores diferentes que no pueden ser determinados de manera satisfactoria (vea Kitto, 1846, 1:630-631). Lo que es más importante, la idea de que ángeles se unieron físicamente con seres humanos para producir descendencia ....

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    4. Los Nefilim o Nephilim (hebreo: הַנְּפִלִ֞ים)[1]​, eran –según el relato bíblico de Génesis 6:1-4– una legendaria raza de gigantes híbridos[2]​ surgidos como resultado de la unión antinatural entre ángeles malvados (demonios)[3]​[4]​ y mujeres humanas,[5]​ los cuales habrían existido en la época de los patriarcas Enoc y Noé, y se habrían extinguido posteriormente durante el diluvio universal.[6]​[7]​ Además del relato que da la Biblia en Génesis, esta palabra hebrea solo se menciona otras dos veces,[8]​[1]​ específicamente en Números 13:33.

      La caída de los ángeles rebeldes de El Bosco se basa en Génesis 6:1-4

      En el pasaje del libro de Números, se usa la misma expresión hebrea para referirse a unos hombres de gran altura que habitaban en Canaán (los anaquim, anaquitas o hijos de Anaq) en el momento de la conquista israelita de la tierra prometida. De acuerdo al contexto del relato, estos fueron avistados primeramente por los doce espías hebreos enviados por Moisés; diez de los cuales dieron después un reporte que causó pánico entre el pueblo, afirmando que estos hombres eran descendientes de los nefilim antediluvianos y que, en comparación, los hebreos eran como “saltamontes”. Sin embargo, diversos grupos religiosos como también biblistas, comparten la idea general de que en este segundo relato, dicho término no correspondería a los mismos personajes mencionados en Génesis.[1]​[9]​[10]​[11]​[12]​[13]​

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    5. ¿los hijos de los Sapiens y los Neandertales podían tener descendencia? Yo pensaba que eran híbridos estériles... igual que la cruza de un caballo y de un asno, (resulta una mula, la cual es híbrido estéril).

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    6. ... parece que Nosotros, los Seres Humanos actuales somos fundamentalmente H Sapiens con algo de H Neanderthalensis, a excepción de los Africanos!!!

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  13. Definitivamente me quedo con lo que dice la Biblia. Uno ve a los simios y ve esos ojos vacíos tratando de entender todo a su alrededor. En general TODOS los animales tienen la misma mirada vacía por más que querramos humanizarlos, son criaturas creadas por Dios para que son sirvieramos de ellas. Reflejan la belleza de la mano del creador.

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    1. *esos ojos y mirada vacía

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    2. Son hermosas pero jamás iguales a nosotros.

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    3. Es gracioso que el post hable de San Agustín porque justamente San Agustín fue el primero que propuso una lectura alegórica del Génesis.

      Uno tiene que creer lo que es más razonable de acuerdo a la evidencia y la lógica, no a lo que sentimos o concluimos por mera intuición. Si eso es la evolución teísta, que así sea.

      Dios nos dio la razón (y un mundo ordenado a través de la lógica) para algo.

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    4. Uno tiene que creer lo que es más razonable de acuerdo a la evidencia y la lógica.

      Pues sí, la experiencia te dice que si miras a un simio durante determinado tiempo te das cuenta que de ahí es difícil venir por la sola evolución sin intervención Divina. No es intuición, es sentido común.

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    5. La intervención divina en la evolución de las especies, está trazada en "el diseño inteligente"

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    6. Entonces , en palabras de espectròmetro, muy bonito lo que dice la Iglesia, pero yo soy más inteligente que San Agustín... prefiero creer en lo que me dice el panadero

      Nota: esta es una versión resumida

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    7. Humanizar a los animales... se llama "petofilia".

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    8. No me están entendiendo, yo nunca dije que no haya intervención Divina. Es evidente que los animales no tienen intelecto i libre voluntad, no tienen alma racional.

      Pero también es evidente que compartimos muchas características y rasgos evolutivos (incluso psicológicos, es decir cerebrales) con los animales.


      Por lo tanto, vos y yo estamos de acuerdo Karina, solamente que "creerle a la Biblia" suena como poner una barrera innecesaria entre el Génesis y la metafísica; y la biología evolutiva.

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    9. No sabía eso Fabián gracias

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    10. Espectrómetro no sabía que San Agustín había propuesto la lectura alegórica del Génesis. Muy intersante.

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    11. Karina, dos cosas:
      1ro- La teoría de la evolución no dice que el hombre venga del simio. Dice que el simio y el hombre tendrían un ancestro común. Serían como dos ramas distintas.
      2do- Lo que llamamos "sentido común" se basa en nuestra experiencia, la cual es muy limitada. En la ciencia existen múltiples hechos ampliamente comprobados que van totalmente en contra de nuestro sentido común.

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    12. *en nuestra experiencia cotidiana (común)

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    13. Además el sentido común es subjetivo. Lo que para una persona es de sentido común para otro no lo será.

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    14. El sentido común no es subjetivo si no no se llamaría común 🙄

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    15. Es subjetivo porque no es absoluto. Depende del observador. Supongo que lo de "común" vendrá porque es lo que la mayoría cree, pero la realidad es la única verdad y ni la realidad ni la verdad se definen por mayoría de votos.

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    16. La experiencia también es algo objetivo o cómo sacar conclusiones de algo sin la experiencia? El sentido común es objetivo y es algo universal.

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    17. La experiencia es objetiva cuando cualquier persona que la repita puede sacar las mismas conclusiones. Esto ocurre cuando se pueden tomar medidas tangibles. Mirar a un simio durante un tiempo determinado y sacar conclusiones en base a lo que te dicen sus ojos no es una experiencia objetiva. No me gusta hablar como un cientificista porque no me considero tal, me considero una persona de fe, pero no me parece razonable descartar la teoría de la evolución por las intuiciones que me generan mirar a un simio.

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    18. Completamente de acuerdo Karina: ojos sin vida interior, esa es la palabra. Y esto para cualquier animal y para cualquier persona en cualquier edad. Un bebé por ejemplo y un cachorro. Ponedlos uno al lado del otro, y miradlos a los ojos, a los dos, al bebé y al cachorro. Al cachorro le falta vida interior en los ojos. Los ojos del bebé rebosan de vida; el alma espiritual se ve muy bien a través de los ojos comparándonos con un animal.

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    19. Yo también creo que los humanos tenemos alma y los simios no. De lo que no estoy seguro es de si el Génesis debe tomarse de manera literal o no.

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    20. mira más fácil, si tienes posibilidad de coger una fotografía de un calendario o un poster con un gato y un bebé, esta fue la foto que yo vi, porque yo esto no me lo había planteado nunca, pero un día me regalaron un calendario y había una bebé de un año más o menos, un gatito cachorro, y cuando lo vi, dije: ¡madre mía!! Lo que estoy viendo...

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    21. Mirada contemplativa, no dudo de que el bebé tiene alma y el gato no. Lo que me genera dudas es como debe leerse el Génesis, de manera literal o figurativa?

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    22. Sobre las sagradas escrituras, Según escuchado de sacerdotes no se puede tomar todo literalmente, se necesita de mucha oración y pedir al Espíritu Santos que nos ilumine que nos tratan de decir.

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    23. El sacerdote de mi parroquia durante años predicó que en la Biblia debe separarse el ropaje del mensaje. Veo que otros dicen que no, que todo es literal. Me parece más razonable lo primero.

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    24. Marcelo, estoy de acuerdo, estos argumentos basados en "lo que uno siente" al mirar a un ser vivo, no son los más objetivos para determinar si tienen un alma inmaterial.

      Los argumentos basados en la observación del uso del intelecto que usaron Aristóteles, Tomás de Aquino, y toda la tradición aristotélica, tienen más sentido y parecen más confiables.

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    25. Imagino que la Biblia no será ni todo alegórico ni todo literal. Personalmente cada vez descubro nuevas cosas que me resultan más plausibles en su literalidad, pero acepto como igual de beneficioso para la espiritualidad de otros que los vean más alegórico, siempre que no se salgan de ningún dogma, que además en religión son pocos. Cada persona hansido creada con una sensibilidad e intelitencia única, y la mía no es superior a la de nadie.

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    26. Al parecer no existe una enseñanza clara de la Iglesia a este respecto. Mientras no conozca una enseñanza precisa de la Iglesia sobre este punto, personalmente creo que existen libros que deben tomarse textualmente como por ejemplo los Evangelios y otros de manera alegórica como por ejemplo el Apocalipsis. En otros casos no lo veo tan claro. Todos, sin embargo, son Palabra de Dios.

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    28. No será un criterio objetivo, científico, pero se entendía perfectamente lo que Karina y Mirada dijeron.
      Cuando se observa percibes: se puede percibir si el otro entiende,hasta dónde entiende,se nota a simple vista la diferencia entre humanos y animales.Eso es indudable.
      En cuanto a saber científicamente si tienen alma o no,pues la ciencia actualmente no puede comprobarlo, es cierto.Desde la fe lo sabemos,desde la ciencia no todavía.

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    29. Carolina, creo que todos estamos de acuerdo en que los seres humanos tenemos alma y los simios no. Lo que dije es que no por mirar a los ojos a un simio podemos sacar la conclusión de que el hombre no desciende del simio, que por cierto, vuelvo a repetir no es lo que la teoría de la evolución dice. Lo que la teoría de la evolución dice es que el simio y el hombre tienen un ancestro común.

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    30. Y finalmente, repito mi duda es puede o no tomarse textualmente el libro del Génesis?

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    31. Marcelo, tengo entendido que la Iglesia no tiene una posición magisterial sobre la interpretación del Génesis. Esto lo dejan al criterio del creyente, más que nada porque definir algo sería equivalente a ligar al magisterio a una o varias teorías científicas sobre la Creación; y las teorías científicas siempre pueden cambiar, ya que son provisorias.

      Ahora, en cuestiones de epistemología, defender el creacionismo de tierra jóven y negar la evolución es bastante difícil de hacer racionalmente; y la teoría evolutiva ya se ha demostrado que es compatible con nuestra filosofía... así que bueno, eso depende de si el creyente busca creer la información más correcta respecto al mundo natural o no.

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    32. Marcelo si la teoría dice que hay un ancestro común,pues podría ser ,también puede que no.No sé de ese tema pero es teoría ,como tal es momentánea podría afianzarse como refutarse en el futuro.
      Lo que puedo decir es mi creencia ,y es que creo que cada uno de esos diseños, ya sea animales, homínidos, plantas, seres humanos no han sido una selección natural. Son cada una tan perfectos y complejos que solo puedo creer que han sido y hemos sido creados por Dios.

      La ciencia lo que sí busca es comprender esos procesos pero de momento tiene limitaciones,y lo que hoy se ve como teoría plausible en treinta años más podría dejarse de lado.


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    33. Carolina, estoy de acuerdo contigo en que hemos sido creados por Dios. Tambien estoy de acuerdo en que las teorías científicas son falibles. Solo no estoy de acuerdo en descartar totalmente la teoría de la evolución.

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  14. Al final, respecto al comienzo de la Humanidad se ha visto que era más científico creer a san Agustín que a Rosseau.

    Opino lo mismo!

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  15. Padre Fortea, entonces nos está dando un ejemplo de cómo el ser humano no pudo sobrevivir de la agricultura (en un desierto...) para demostrarnos que el ser humano DEBIO sobrevivir de la agricultura y no de la caza-recolección?

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  16. Otro argumento a favor de la caza-recolección es el descubrimiento reciente de que el ser humano también está optimizado para vivir en cetosis. Una dieta en la que la principal fuente de energía son grasas, como la que tendrían los cazadores, tiene ventajas metabólicas para el cerebro y el corazón por sobre la glucólisis.

    Por el contrario, nuestra epidemia de obesidad moderna en parte se explica por el excesivo consumo de carbohidratos añmidonados: harinas, cereales, azúcares; que interfieren con la insulina y promueven la sobrealimentación o el desarrollo de diabetes.

    Y los carbohidratos añmidonados se cultivan. Si el ser humano hubiera cultivado todo el neolítico, no sería razonable pensar que se hubiera adaptado metabólicamente a la glucólisis por sobre la cetosis y ayuno? Pero eso no ocurrió.

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  17. En mi modesta opinión, solo nuestra especie, el "homo Sapiens" somos hombres con alma e hijos de Dios, todos los demás (neandertales, erectus, etc) no son humanos, solo eran animales sin alma, con algo de inteligencia pero sin capacidad para pensar, como algunos animales "inteligentes" (perros, delfines, etc)

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    1. Según los antropólogos, nosotros ya somos el dos veces sapiens: Homo sapiens sapiens.

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  18. Primero que nada mi calificación científica como especialista en la teoría de la evolución no va más allá de haber leído alguna que otra vez algún breve artículo en internet o visto algún video de youtube. Dicho esto, siempre me llamó la atención como organismos tan complejos como el ser humano pudieron haberse, supuestamente, formado por mutaciones aleatorias a partir de una bacteria primigenia. Por lo que entiendo, la teoría dice que se dio un proceso “gradual”, es decir, no es que súbitamente, por una combinación aleatoria de elementos químicos, surgió una lagartija, sino que muy poco a poco la vida fue ganando en complejidad por medio de pequeñas (graduales) mutaciones que se fueron fijando por medio de la selección natural.

    Esto se puede entender mejor con el famoso ejemplo de la horda de monos tecleando aleatoriamente sobre máquinas de escribir. Estadísticamente es posible que si la cantidad de monos fuera lo suficientemente grande, alguno de ellos, por simple azar, acabe escribiendo el texto completo del Quijote. Esto desde luego es muy improbable, pero las probabilidades aumentarían significativamente si existiera un mecanismo de fijación que permitiera que cada vez que un mono “acertara con un párrafo” este quedara automáticamente fijado y el mono pudiera seguir desde ahí sin tener que comenzar desde cero cada vez que se equivocara. Las probabilidades aumentarían aun más sin en vez de que la “fijación” se diera por párrafos fuera por oraciones, y más si fuera por palabras y aún más si fuera solo por letras. Es decir, cuanto más gradual fuera la “evolucion” del texto menos improbable sería la posibilidad de que se terminara escribiendo el texto completo. Creo que esto es lo que sostienen los que defienden la teoría de la evolución frente a los que le achacan la improbabilidad de que mutaciones aleatorias pudieran originar organismos complejos. El supuesto mecanismo de fijación estaría dado por la selección natural que fijaría las características que hacen a los organismos más aptos para sobrevivir. Lo que a mi no me cierra es que la fijación de la selección natural pueda ser tan “gradual” como se requiere. Podrían todas las minúsculas mutaciones asociarse con ventajas reproductivas de manera que queden fijadas por estas???? Pareciera altamente contra intuitivo. He ahí la cuestión creo.
    Claro que en esto nuestra “intuición” puede engañarnos. La ciencia está llena de hechos ampliamente comprobados que van en contra de nuestra intuición.

    Hablando de monos e intuición, ayer una comentarista decía que le parecía imposible que el hombre provenga de los gorilas. En realidad, para ser justos, hay que decir que la teoría de la evolución no dice que el hombre descienda del mono, sino que el mono y el hombre descienden de un ancestro común.

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    1. Nah, yo me "conformo" con el génesis

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    2. Josemaría, claro el Génesis es Palabra de Dios y como Revelación para nuestra salvación no tiene sustituto ni comparación con ningún otro fuera de la Biblia, pero "creo" (no sé si me equivoco) que no es un libro histórico. La Biblia tiene libros históricos, otros poéticos y otros proféticos, etc.

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    3. Este es un punto sobre el cual me gustaría tener claridad, cómo católicos debemos tomar literalmente los relatos de Genésis (creación, jardín del Eden etc)??? o es opinable tomarlos literalmente o en sentido figurativo???

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    4. Me resulta difícil tomar literalmente el relato de la creación (de hecho son dos). Por otra parte, también me resulta complicado compatibilizar la teoría de la evolución con nuestra Fe Católica. Por ejemplo, si Dios creo al hombre por medio de la evolución natural en que momento de la evolución lo dotó de alma?Repentinamente un ancestro nuestro recibió el alma mientras que sus padres no la tenían? La teoría de la evolución contempla la existencia de una pareja primigenia? Si no es así como se explica lo del pecado original? y si contempla lo de la pareja primigenia como surgió esta? Se supone que la evolución se da individualmente (un individuo muta y transmite esa mutación a su descendencia) etc, etc

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    5. Lo miraremos en el libro de Raúl Berzosa.

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    6. Vale, miraremos también que tipo de libro es el Génesis.

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    7. Mirada contemplativa gracias por el dato de Raúl Berzosa. Aclaro que para mi la Fe está por encima de la razón (al menos de mi limitada razón)

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    8. Tomo nota y me lo apunto en un papel, y lo voy a mirar en el libro, y cuando lo tenga, lo iré poniendo en los comentarios. Raúl Berzosa mete en el libro mucha química, mucha astrofísica, quiero decir que tardaré unos días, según lo vaya teniendo, lo iré pasando en comentarios. Así de paso lo repaso yo también.

      El libro de Raúl Berzosa (la Iglesia Católica) es tan bueno... él te va a explicar todas las cosas, como dice su título en clave cristiana, pero a la vez es un libro científico.

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    9. Voy a ver si puedo conseguir leerle también.

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  19. Padre Fortea, va un regalito… para distender la tarde:

    https://youtu.be/DoNLC1UALSI

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    1. Alfonso. Si me podés hacer un favor. Estaba descargando una peli (muy dura de encontrar en buena calidad, o sea de 20G de peso en adelante). Por GoogleDrive. Pero cuando me disponía a descargar la cuarta y última parte del archivo RAR me negaron el acceso.

      Era para ver si a vos también te sale «Acceso denegado» desde allá, España.

      No hay ningún acortador ni enlace publicitario (ya pasé todo ese infierno). El enlace está limpio y directo al GoogleDrive.

      https://drive.google.com/file/d/1-MXWAqHOIiYOctbAg2FqnSkhmwCLmria/view?usp=sharing

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    2. Leo, me sale esto:

      ❝Necesitas acceso

      Solicita acceso o cambia a una cuenta con acceso.❞

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    3. Gracias Alfonso. Dios te pague. Todo bien.

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  20. ... en la Biblia no viene Todo!

    ... encontramos en la Sagrada Escritura aquellas Verdades sobre Dios, sobre Nosotros los Seres Humanos, y sobre la Creación que Dios ha dispuesto por Amor a Nuestra Salvación!

    ... en la Biblia no vamos a encontrar la Tabla Periódica de los Elementos descubierta por Mendeleiev!!!

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  22. Creo que sus argumentos han sido lo suficientemente contundentes y me han convencido. Si tuviésemos un hígado fosilizado podíamos saber que dieta tenía el hombre neolítico, pero todo apunta a que los antropólogos están equivocados, y ese eslabón perdido, más que un eslabón, debe de ser una cadena perdida.

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  23. Para aportar un poco

    Otros ejemplos.
    Jer 3:9 Tanto que, por la frivolidad de su fornicación, profanó la tierra. Cometió adulterio con la piedra y con el leño.
    LEÑO= Árbol

    H6529
    Diccionario Strong
    פְּרִי
    perí
    de H6509; fruto (literalmente o figurativamente): fructífero, fruto, galardón, descendencia, rama, sementera. Gén 3:6
    H2530
    Diccionario Strong
    חָמַד
    kjamád
    raíz primaria; deleitarse en: muy amado, amor, codiciable, codiciar, cosa, delicado, delicioso, deseable, Deseado, ser deseado, desear, estimar, preciado, precioso. . Gén 3:6

    Jer_2:27 que dicen a un leño: “Tú eres mi padre,” y a una piedra: “Tú me engendraste.” Pues vuelven hacia mí la espalda, y no su rostro, pero al tiempo de su desgracia dicen: Álzate y sálvanos,

    H6086
    Diccionario Strong
    עֵץ
    ets
    de H6095; árbol (por su firmeza); de aquí, madera (plural palos): arboleda, asta, cabo, carpintero, enmaderado, higuera, horca, ídolo, leña, leñador, leño, madera, madero, manojo, árbol, palo.
    ARBOL=LEÑO=LEÑADOR=MADERO




    H2233
    זֶרַע
    zéra
    de H2232; semilla; figurativamente fruto, planta, tiempo de siembra, posteridad:- bueno, carnal, DESCENDENCIA, DESCENDIENTE, ESPECIE, ESTIRPE, ser fecunda, genealogía, generación, grano, hijo, LINAJE, poner, posteridad, postrero, prole, sembrar, SEMEN, SEMENTERA, SEMILLA, SIEMBRA, SIMIENTE.


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  24. ... en el Nuevo Testamento se menciona que Juan Bautista comía Langostas(?) y Miel Silvestre!

    ... en cuanto a Jesús, comía Pan, Cordero, Pescados, posiblemente Higos; y bebía Agua y Vino!!!

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    1. Hola Sofia cuanta grandilocuencia me complace mucho leerte, encuentro en tu escritura verdadera prosa lírica para mis maltrechos oídos. :)

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  29. Creo que la humildad con mayúsculas se impone en este tipo de cuestiones: hay cosas que no entendemos y, me temo, no entenderemos nunca.
    En el tema de la evolución de las especies, tal y como se nos ha explicado siempre, hay cosas que chirrían y mucho. Y preguntado a un amigo que se dedica a la biología, su respuesta fue corta y contundente: "no preguntes porque si alguien escucha la respuesta, me finiquitan"
    Y más cosas relativas a la ciencia que consideramos como impepinables... hay que decir con humildad que vamos dando palos de ciego en nuestro intento de comprender la naturaleza. Dicho esto, ojo, sabemos muy muy poco pero cuando alguien te dice que una montaña tiene unos 7 u 8 mil años, cuidado; cuidado porque tampoco es cuestión de acabar con un par de maracas en la testa e ir cantando maaaaaaaaammmmBÓ por ahí....

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    1. ¿En la Iglesia católica, cambian los dogmas? Según he encontrado en internet, un dogma es aquello que:

      1-Hay que creer
      2-no puede cambiar.

      En base a esto, en 5 años de carrera yo ya he visto cambiar dos veces el Dogma Fundamental de la Biología Molecular.

      El primer dogma, al inicio de la carrera decía: un gen-una proteína. Y antes de terminar la carrera, el dogma ya había cambiado, y ahora era: un gen-un cistrón. Ahora a lo mejor ya van por el 6º o 7º dogma.

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    2. Quiero decir, no somos muy fiables, no nos hagáis mucho caso.

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    3. Yo me declaro un ignorante en asuntos biológicos. Más allá de la culturilla general y de alguna que otra cosa de divulgación que habré leído, nada de nada. Ahora bien, pensar que algo como un ser humano viene por selección natural y que el motor de esa selección es el azar, buf, me suena como inverosímil pero del todo. Está claro que sí a la maquinita azarosa le das el tiempo suficiente puede salir cualquier cosa...el problema es que la Tierra, desde que sus condiciones fueron aptas para albergar vida, es demasiado joven. No me lo creo. No me lo puedo creer. Es como si pensamos que lanzando los componentes de un pc contra la pared acabará cayendo, por azar, un pc bien montado y listo para funcionar correctamente. Al final, para negar a Dios Creador, hacen falta muchos inventos, malabarismos y toneladas de fe en ese Dios que tiene esta gente llamado azar y progreso siempre hacia una meta buena y mejor que la materia, por si sola, alcanzará algún día de estos...

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    4. Es matemáticamente exacto; una selección natural por azar es imposible.

      Se suele ignorar el componente estadístico para cualquier análisis de este tipo, otorgando al azar caracteres mágicos.

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    5. Más arriba comenté lo que los que defienden la teoría de la evolución argumentan para salvar el problema de las estadísticas. Igualmente parece inverosímil ese mecanismo de fijación.

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    6. Sí, y además está el punto de la segunda ley de la termodinámica. La entropía siempre crece y con ella el desorden de los sistemas, más cuando más complejos son. Por lo tanto, una evolución que va produciendo organismos más y más complejos hasta llegar a un sistema nervioso como el humano, se da de leches con la segunda ley.

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    7. Y digo "parece" porque ni la mejor supercomputadora existente, ni mucho Jorge, Cosmicom o yo somos capaces de realizar los cálculos de probabilidades para dar una respuesta definitiva.

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    8. Jorge, dicrepo contigo en ese punto. La 2da Ley de la termodinamica se cumple a nivel general. Eso no impide que haya regiones en las que la entropía pueda disminuir.

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    9. *ni mucho menos Jorge, Cosmicom o yo...

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    10. Y a todo esto hay que mencionar otra cosa: los sistemas biológicos son subtemas dinámicos, pues bien, la mayoría de los sistemas dinámicos que conocemos se modelizan muy bien con ecuaciones diferenciales en derivadas parciales, pero esto genera un problema inherente a esos mismos sistemas, esto es, que con el tiempo suficiente tienden al caos, divergen, no convergen. Eso es un punto en contra muy serio a la evolución azarosa que da como resultado sistemas cada vez más complejos, ordenados y eficientes.

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    11. Pero a ver cómo relacionas "regiones" con una disminución sistemática en la línea evolutiva.

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    12. Me refiero a que si bien la entropía total del universo siempre va en aumento, sin embargo, pueden en regiones parciales ir en disminución. Los seres vivos disminuyen su entropía aumentando la entropía a su alrededor.

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  30. Me ha divertido su planteamiento, padre Fortea. Una cosa es pensar en el hombre primitivo animalizado que proponen los Darwinistas, pero negar el hombre recolector es faltar a la lectura del Génesis. Porque Dios creó al hombre como recolector y vegetariano (Gn 1, 29). Como nos dice el Magisterio de la Iglesia, por el pecado original entró la muerte al mundo y comenzamos a comernos unos a otros los animales. Imagino que aquel evolucionista forzaria la idea de que el Edén se sitúa en el neolítico. Pobre de él! Una vez salidos del Edén, ya por fuerza se dedicaron al pastoreo y la huerta (Gn 4, 2), porque obviamente la recolección ya afuera del Edén no sustentaba sus vidas, además de que debía aparecer la riqueza y la pobreza, el comercio y todo lo que nos ha traído hasta el 2021...

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  31. Bueno, es que la Taiga tampoco parece el lugar más idóneo para plantar lechugas. Aparte que esta familia, los Lykov, era una pobre gente sin organización, ni aprovisionamiento adecuado de herramientas, semillas, etc. Hoy en día existe una gran cantidad de información, y salir perito en estas labores es relativamente asequible.

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  32. Cuando lleguen los hundimientos bursátiles y la hiperinflación, lo mejor es disponer de tierras de labranza (Bill Gates se ha convertido en el mayor propietario de tierras de cultivo de USA, ha empezado a comprar de un par de años para acá como si no hubiera un mañana). Por mi parte, ya estoy buscando por la zona del Bierzo, es una gran cuenca fluvial con un microclima privilegiado donde se puede cultivar de todo. Los de la parte centro podeis mirar por la zona de Extremadura, como el valle del Jerte. Además, la Virgen dijo en Fátima que "en Portugal se conservarán los dogmas de la fe". Entonces, pienso que esas áreas geográficas no serán tan rigurosamente castigadas como otras, digamos que queadarán un poco al margen de los cataclismos que se avecinan.

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    1. https://as.com/diarioas/2021/01/21/actualidad/1611242329_706473.html

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  33. "Ciertamente, la historia de los orígenes humanos es compleja y caben revisiones, pero la antropología física y la biología molecular inducen a pensar que el origen de la especie humana hay que buscarlo en África hace unos ciento cincuenta mil años entre una población humanoide con ascendencia genética común. En cualquiera de las explicaciones, el factor decisivo en los orígenes del hombre ha sido el continuo aumento de las dimensiones del cerebro, que dio lugar finalmente al homo sapiens. Con el desarrollo del cerebro humano, la naturaleza y la velocidad de la evolución han quedado alteradas para siempre: con la introducción de factores únicamente humanos, como la conciencia, la intencionalidad, la libertad y la creatividad, la evolución biológica ha tomado la forma de una evolución de tipo social y cultural."

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  34. Los hombres "pre-adánicos." Podría ser a los que se refirió Caín cuando al recibir la maldición de Dios, este le recrimina: "He aquí, me has arrojado hoy de la faz de la tierra, y de tu presencia me esconderé, y seré vagabundo y errante en la tierra; y sucederá que cualquiera que me halle me matará".
    La teoría de la evolución y la doctrina de la creación, no necesariamente se tienen que contrarrestar.
    Pudiera haber un punto de encaje, en el que los hombres de la evolución, producto de la voluntad de Dios, tengan en su libre albedrio finalmente, la capacidad de aceptar o rechazar la idea de Dios. Teniendo plena conciencia del bien y del mal. A la par que Adán y Eva son expulsados, por obtener dicho conocimiento a través del fruto del pecado. Siendo instruidos antes de su expulsión o a l momento de esta por la gracia de Dios, de la forma de trabajar la tierra, cazar y domesticar animales, para ganarse la vida en su nuevo plano material de existencia, lejos del Edén.
    Ellos fueron como tal, los primeros hombres hijos de Dios. Sin intervención del tiempo. La planta cuyos frutos adoran al único Dios verdadero. Y sus semillas se esparcen por todo el mundo.

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    1. Y les dijo la serpiente; "seréis como Dioses". Craso error. Dios es solo uno. Una forma muy elegante y atractiva de ofertar el pecado. ¿Y todo para que? Para condenar al pueblo de Dios. Pero a través de Jesucristo, Dios hecho hombre vence al pecado y glorifica a la primera persona. Y lo mas importante, nos enseña a romper nuestras cadenas. Dios hecho hombre lo pudo. Con toda su vulnerabilidad humana soporto los tormentos. Dios mostro a través de su hijo que su idea es perfecta. La violencia es vencida por la paz. La vida eterna es para los pacíficos, la muerte espiritual para los violentos.

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  35. Variedad de puntos de vista, como para profundizar. Me queda de tarea leer el Génesis y en lo posible San Agustín.
    ,,,, Fj...lo dices con mucha seguridad lo de los cataclismos...

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    1. Hola Bea, pues es una posibilidad, es q una vez lo soñé, pero alomejor al final no pasa nada.

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  36. Sobre la supervivencia de los antiguos creyentes. Hay que ver que tan fértil en cultivos y fauna era su tierra. También en agua y considerar que aislarse de la civilización, conlleva rechazar toda medicina moderna. Un "mal de orín" que nosotros combatimos con antibióticos para ello, podría ser una enfermedad crónica y progresivamente mortal. Además eran solo seis. El hombre es un animal social. Su supervivencia como especie depende de su masificación. Así es la naturaleza, cruel para algunos, lógica para otros. Unos se van y otros vienen. Pero si solo son seis, naturalmente no hay que esperar mucho y menos en un ambiente climático hostil.

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  37. Trump tenía razón; el coronavirus fue creado en un laboratorio chino.

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    1. El coronavirus ya estaría creado de mucho antes por Dios sabe qué laboratorio militar, seguramente lo copiaron los chinos, como casi todo.

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    2. Pero, curiosamente, no se habla de la enfermedad que provoca, si no del virus. El sida, hepatitis, herpes y demás, son los nombres de las enfermedades que causan los virus, no los de estos. En el caso del Covid, se habla sólo del virus como si este fuese la enfermedad, sin mencionarla. También podría haberse hecho lo mismo con el SIDA, virus que pienso que es de laboratorio -igual me equivoco-. No, se dijo SIDA, pero no virus de la inmunodeficiencia humana. Por otro lado, este tiene que tener un nombre, ya que hay varios que producen inmunodeficiencia. Vaya, en el primer caso te sueltan un virus sin decirte el nombre de la enfermedad, y en el segundo la enfermedad, sin soltarte el auténtico nombre científico del virus. Y, ¿por qué no lo hacen, me pregunto?. Manda pantalones la cosa...

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  38. Padre, a ver si de una vez por todas, pudiese hacerle ver las cosas a Vd. de otro modo. Esto, le va a interesar, pues este hombre, un Borbón sin pelos en la lengua, dice la verdad:

    https://www.youtube.com/watch?v=1pLNNLDPJ8A

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  39. ¿Acaso no fue más nefasto Napoleón, que Guillermo II O Hitler para Europa? Y, sin embargo, no está mal visto: pues el primero fue el que se llevó por delante los cimientos de Europa, y por culpa de este, fíjese a lo que llegamos: a dos guerras más.

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  40. Para tirar del ovillo, le vendría bien el buscar el nombre de Estaban Morin, el banquero presidente del Supremo Consejo de Charleston, que tanto daño le hizo a España y a Europa. Vd. tire, y ya verá como con el tiempo, todo irá cobrando forma. La verdad, suele salir a la luz con el tiempo...

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  41. Uno de tantos, fue Morín, pero le viene bien este como buen punto de apoyo, para llegar a buen puerto: busque, y hallará. ¿La verdad? Seguramente, sí.

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  42. Ah, y créame cuando le digo que si a Vd. el demonio le tiene ganas, a mí también. Vd. le ataca por un lado ante miles de personas, yo lo hago por otro, ante menos.

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  43. Hay cosas de la masonería que no toca Alberto Bárcena en su obra, seguramente porque no las conoce o porque tiene miedo. Otro que escribió sobre el tema y que, si Dios quiere, sacará otro libro más, tampoco sabía de algunas cosas. Estuvo varios meses desde que se lo comenté, hasta que le costó encajarlo y eso que estuvo dentro de esta.

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  44. Guarde Vd. cuidado a la hora de enjuiciar a Hitler como a otras personas, pues lo está haciendo bajo información aportada por historiadores sectarios, en su mayoría. Tenga Vd. cuidado, pues le aseguro que Napoleón fue peor que este.

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  45. Información sesgada y, cómo no, tergiversada.

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  46. Raúl Berzosa Martínez

    Para comprender la creación en clave cristiana Edit. Verbo Divino año 2.000

    ..."Incansablemente, los científicos, buscan, analizan, comparan, y formulan la hipótesis de un tiempo muy largo. La fosa entre la ciencia y la fe se agranda. Surgen algunas tentativas de armonización. Por ejemplo, los 6 días del Génesis corresponderían a las edades geológicas del planeta. Explicación ingeniosa pero no válida, puesto que se sigue buscando una verdad histórica en la Biblia.

    El choque por excelencia, entre la ciencia y la fe cristiana surgió con Charles Darwin...
    Darwin desarrolla incansablemente la tesis de selección natural, que progresa sin ninguna finalidad, al azar, sin ningún objetivo determinado...

    La teoría de Darwin ocultaba, claramente, la representación cristiana del universo. A la idea de la creación en unos pocos días de todas las especies nombradas por Adán, la teoría de Darwin proponía una lenta evolución y adaptación de la vida, a medida que eran favorables las condiciones ambientales...

    ... es legítimo pensar que el ser humano no es más que un animal evolucionado. De ahí la escandalosa idea de que el hombre podría venir del mono. Pero si esto es así, ¿dónde queda el lugar que el ser humano se atribuye a sí mismo en el seno de la naturaleza? ¿Qué sucede con el destino espiritual de los seres humanos?...

    Hoy desde las teorías del Big-Bang, y otras, como veremos, la ciencia no es capaz de explicar el "porqué del mundo. Desde la ciencia son posibles tanto la interpretación y postura atea, la agnóstica, o la creyente. Por todo ello hablamos que la teología de la creación se encuentra cuestionada desde lo más grande (astrofísica) a lo más pequeño (física).

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    1. Evolucionismo y doctrina de la Iglesia

      "Contra esta representación del origen del mundo reaccionan los teólogos católicos y rechazaron el evolucionismo como contrario a la enseñanza de la Escritura...

      En el año 1909 la Comisión Bíblica Pontificia declaraba que no podía darse el sentido literal e histórico de algunas verdades de algunos capítulos del Génesis y más en concreto de la creación de todas las cosas hechas por Dios al comienzo del tiempo; de la peculiar creación del hombre, de la formación de la primera mujer del primer hombre, de la unidad del género humano. (D 2.302).

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    2. Continua...

      Tres veces abordó el problema de la evolución Pío XII: en el año 1941, en el discurso de la Academia Pontificia de las Ciencias; en 1950, en la encíclica Humani generis; y en 1953 en el Discurso del Congreso Internacional de Genética. Por su importancia magisterial subrayamos lo expresado en Humani generis. Según dicho documento, la Iglesia no prohíbe que los entendidos en teología y ciencia sigan investigando a cerca del origen del cuerpo humano del hombre, en cuanto pueda provenir de una materia viva, pero la fe católica nos manda sostener que las almas son creadas inmediatamente por Dios. Dentro de estos límites, se abre la puerta a la posibilidad de la hipótesis del evolucionismo (D 2.327). El Vaticano II no tomó posición directa y expresa frente a las cuestiones teológicas que se plantean con la teoría del evolucionismo, pero si refleja en el Concilio una visión dinámica de la realidad (GS) y una convergencia, orientación y plenitud "hacia y en" Jesucristo (GS 22; 45; AG 3). Con las palabras de algunos teólogos, "el Vaticano II mantiene una visión muy optimista de la creación y pide una responsabilidad al hombre en orden a no destruir lo creado".

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    3. Continua...

      Pablo VI el 11 de julio de 1966 volvió a tocar el tema. Por iniciativa suya se reunían en un simposio internacional expertos teólogos y exegetas católicos para tratar del pecado original e intentar acomodarlo a la nueva visión del mundo. Las palabras del Papa afirmaban lo siguiente:

      Tampoco os parecerá aceptable la teoría del evolucionismo, mientras no esté de acuerdo decididamente con la creación inmediata de todas y cada una de las almas humanas por Dios.

      Resumiendo:

      La enseñanza oficial de la Iglesia no es contraria a la explicación del origen del hombre por evolución, aunque son dos puntos fundamentales que, a juicio de la Iglesia, han de ser mantenidos:

      a) Origen de todo por Dios Creador: la evolución no es fruto del azar, ni de la sola expansión de la materia, que se regula a sí misma. Dios es el creador de todas las cosas y también del hombre. El modo de esa creación le compete a las ciencias determinarlo. Una evolución que dé cabida a Dios, es perfectamente asumible en la fe católica.

      b) El segundo principio es que la evolución sola no explica por sí misma el origen de la dimensión espiritual del hombre, del alma. En este sentido, la aparición del primer hombre marca un salto cualitativo, que no puede ser explicado satisfactoriamente por el mero proceso de las leyes de la evolución. Dios es el creador inmediato de todas las almas. Pero la Iglesia no ha dicho nada sobre el modo cómo se lleva a cabo a efecto esa creación. Aquí es donde la teología intenta buscar nuevos caminos de explicación tal y como tendremos ocasión de volver sobre ello.

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    4. Gracias, LMC.Coincido con la opinión de Berzosa

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    5. Los comentarios anteriores han sido copiados literalmente del libro: Para comprender LA CREACIÓN EN CLAVE CRISTIANA

      Raúl Berzosa Martínez
      Edit. Verbo Divino.

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    6. Extraído así este texto, hay que cuidarse de no quedar con la idea de que la Creación del hombre debiera entenderse simplemente como la creación del alma en un cuerpo preexistente, resultado de la evolución, de la selección natural aleatoria.
      La teoría de la evolución es de origen bíblico, si se hace la lectura de que Dios, desde la nada, fue creando en el tiempo el Universo, y a medida que se iban presentando efectos indeseados, los corregía para llevar las cosas a su cauce: el pecado original, el diluvio, los mandamientos, el Salvador, etc. A simple vista algo así como ensayo y error, acción y reacción. En un sentido más profundo, un Plan de Dios en el que va modelando la Creación, aún inconclusa al día de hoy, hacia un destino final: que toda la Creación llegue a resumirse en un sólo punto: Cristo, y llegue a integrarse en Dios mismo.
      Fascinante pensar que Dios me tiene a mí mismo en este tiempo sólo para que caiga en cuenta de que debo ir a Él por medio de una total y profunda conversión al Amor de mi propia vida. Amor no como el que empalaga mi mente, AMOR como enseñó Jesús, destinado incluso a los que me disgustan, los que pecan, los que lo niegan a Él, los que me hieren, los que me matan. Qué desafío y qué responsabilidad! Confluir en Jesús en el día final!

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    7. Berzosa se ve que no profundiza mucho en la cuestión, pero tampoco es necesario. Expone fluida y claramente lo que importa, es de lectura amena y sencilla.

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  47. Eres Para mi (Infanta del Priorato de Sion ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
    https://www.youtube.com/watch?v=lcAi3OXZ4M0&list=RDlcAi3OXZ4M0&start_radio=1

    Mario Benedetti

    Tus manos son mi caricia
    mis acordes cotidianos
    te quiero porque tus manos
    trabajan por la justicia

    si te quiero es porque sos
    mi amor mi cómplice y todo
    y en la calle codo a codo
    somos mucho más que dos

    tus ojos son mi conjuro
    contra la mala jornada
    te quiero por tu mirada
    que mira y siembra futuro

    tu boca que es tuya y mía
    tu boca no se equivoca
    te quiero porque tu boca
    sabe gritar rebeldía

    si te quiero es porque sos
    mi amor mi cómplice y todo
    y en la calle codo a codo
    somos mucho más que dos

    y por tu rostro sincero
    y tu paso vagabundo
    y tu llanto por el mundo
    porque sos pueblo te quiero

    y porque amor no es aureola
    ni cándida moraleja
    y porque somos pareja
    que sabe que no está sola

    te quiero en mi paraíso
    es decir que en mi país
    la gente viva feliz
    aunque no tenga permiso

    si te quiero es porque sos
    mi amor mi cómplice y todo
    y en la calle codo a codo
    somos mucho más que dos.

    También estamos comentando en la Casa Blanca Biden: https://www.facebook.com/WhiteHouse/

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  48. https://amp.20minutos.es/noticia/4707367/0/hallan-molecula-clave-origen-vida-etanolamina-cuatro-elementos/

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  49. y yo que pensaba irme al campo

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  50. A Dios lo que es de Dios y a la ciencia lo que es de la ciencia. No hay contraposición entre revelación y ciencia porque tampoco la hay entre fe y razón. Ambos son las dos alas necesarias para el conocimiento verdadero. Algún día, la ciencia con la luz de la fe, encontrará la respuesta racional que explicará la aparente contradicción entre las revelaciones bíblicas y las pruebas arqueológicas sobre el Neolítico y otras cuestiones de nuestro pasado.

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    Respuestas
    1. No hay razón para que el Génesis y la teoría de la evolución sean contrarias e incompatibles. Más bien es una actitud protestante. La Iglesia Católica enseña a conciliar el Génesis con la Evolución. El Génesis cuenta verdades de fe, de forma alegórica, la evolución cuenta verdades sobre la evolución de manera precisa. No hay contradicción.

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